アシスタントの愚痴スレッド22

1 ：花と名無しさん：04/12/12 01:29:11 ID:MtcbzhP0: 1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
20 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095271809/

愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
スレ違いネタはほどほどに。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
2 ：花と名無しさん：04/12/12 01:30:08 ID:???: 前スレ
アシスタントの愚痴スレッド21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098260590/
3 ：花と名無しさん：04/12/12 02:11:17 ID:???: ３ゲットかな？
お疲れさま！

今回は過度な煙草話にならないといいね…。
4 ：花と名無しさん：04/12/12 02:29:03 ID:???: 吐く様ゲット！！！
5 ：花と名無しさん：04/12/12 03:33:38 ID:???: おつ>1

>3
密室仕事ゆえ周期的に出てくる話題なのは致し方ないかと。。。
6 ：花と名無しさん：04/12/12 04:26:00 ID:???: >>1 もつかれー

じゃ、話しかえてみよう。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、おならってどうしてる？
トイレに行ってするんだけど、腸が弱くて結構な頻度になっちゃうんだよね。
普通の人は、日にどれくらいすんだかよくしらないが、
仕事先でトイレに行く回数は、ダントツで漏れがトップだ。
まだアシとして初心者なのでサボってるとか思われてたらやだなー・・・
恥ずかしくて屁をこきに行きます！とは言えねーよ・・・(ノノ)
7 ：花と名無しさん：04/12/12 09:34:34 ID:???: ＞６
ごめん、ワラタ。
8 ：花と名無しさん：04/12/12 09:38:05 ID:???: >>5いや、わかってるけど
喫煙話しはこのスレと別口の
粘着が来て荒れるから、なるべく
控えるべき。

>>6うーん…私はお腹弱いから
一日に多くて20回は行く。
少ない人は数回だよね。
生活を共にする事多いんだから
おならとか言わずに、
腸が弱いんですって言ったら？
生理現象の我慢はよくないよ。
だって生理中も回数増えるでしょ。
アシ始めたあたりでも私はこれは通してきました。
膀胱炎とかなる人もいるし、
トイレは行こうよ！
頑張って！

さーて、私はそろそろド修羅場の予感。
年末進行の時期だね。
同士ガンガレ！
9 ：花と名無しさん：04/12/12 12:12:03 ID:???: 年末進行で忙しく、なかなか風呂に入れない(まとまった休み時間がないので銭湯に行けない)。
自分の頭の臭いがクッサー！
10 ：花と名無しさん：04/12/12 12:26:32 ID:???: 「水のいらないシャンプー」みたいな商品があるよ。
泡状のやつ。これなら１～２分休憩があればできる。
地肌まではきれいにはならないけど、
臭いはだいぶマシになるし、すっきりするので
仕事の時に買って持っていくといいよ。拭き取り用のタオルも忘れずに。
11 ：花と名無しさん：04/12/12 14:28:07 ID:???: >6
恥じらいのあるいい職場だな。
うちはもう先生もアシ仲間も「失礼！」と言ってプッとひってるよ。
長い付き合いのせいか、家族みたいなノリなのかも。
最初のうちは、やっぱトイレに行ったけど仕事場の隣にすぐトイレで、
聞こえやしないかと焦りつつ。
ンコや屁のニオイはマッチで消せるけど、音はどうしようも無い…｡(つД`*)
12 ：9：04/12/12 15:10:13 ID:???: >>10
いいこと教えてくれてどうもありがとう！
後で買いにいきます。
13 ：花と名無しさん：04/12/12 17:44:52 ID:???: ＞水のいらないシャンプー
スプレーのもあるよ。
こっちは主に地肌の分泌物を拭取るタイプらしいです。
メントールがスッキリしますが香りが男性用シャンプーみたいでちょっとアレですが。

明日から年末進行本番で10日間くらい家に帰れません。
仕事場から仕事場へのハシゴって荷物が増えるから困る。特に冬場。
下着類なんかは小さくまとめるからいいとしても
ズボンの替えなどはみなさんどうしてるんでしょうか…。
14 ：花と名無しさん：04/12/13 01:03:11 ID:???: >13
宅配便を使う
15 ：花と名無しさん：04/12/13 14:32:14 ID:???: 今朝ドタキャンされました…。
先にこっちはいってたから後からあった他の依頼を断ったのに…。
進行が遅れてるみたいで、日程ずらして欲しいって話だったけど
この時期私もいっぱいいっぱい、よそもいっぱいいっぱい。
ずらせませんと言ったら今回はいいですって…。

ずれるならもうちょっと早く連絡貰えれば何とかなったかもしれないし、
他の先生のお手伝いもできて私も1日分のお給料を貰えて円満解決だったのに。
こんなこと初めてだったので何かすごく納得がいかない。
16 ：花と名無しさん：04/12/13 16:34:57 ID:???: 半分自営、半分勤め人みたいなもんだから難しいね
定番スタッフなら月極め給料が欲しい所だけど、
フリー扱いならそれも仕方が無い
17 ：花と名無しさん：04/12/13 16:50:08 ID:???: >15はキャリア浅い人かな?
納得がいかないと悩んでても時間がもったいないから、他の仕事場で稼ぎ返すことを考えようよ。
向こうに理由があって今回たまたまなら仕方ないけど、ちゃんとした人ならなんらかのフォローがあるし、
いい加減な性格の人なら今後も仕事にならない可能性が高いから、
自分内順位をひっそり下げといて他と仕事がかぶったらそっちを取るようにすればいいよ。
18 ：花と名無しさん：04/12/13 21:58:50 ID:???: 15です。
ありがとう。>>16-17
気持ちを切り替えて明日からまた頑張ります。
19 ：花と名無しさん：04/12/14 01:07:18 ID:???: ROMってるただの人だけど、
アシってキャンセル料とかないのですか？
拘束料とか。
20 ：花と名無しさん：04/12/14 01:17:19 ID:???: 自分とこの仕事場を最優先する約束で、
月決め給料がでてる所もあるよ。
でも、それ以外はただの臨時雇い。
キャンセル料なし。

思えばキャンセル料くらいあってもよさそうだけど、
かつての子弟制度のムードの名残だろうけど
アシは文句いえねー感じ。
ただあんまりドタキャンが多ければ、アシも人間、そこの仕事場より
他の仕事場の予約を優先するようになってくるから、先生も困る
21 ：花と名無しさん：04/12/14 02:10:43 ID:???: 滅多に変更、キャンセルしない先生だけど
一度だけ仕事が無くて前日キャンセルになった。
予定されてた仕事の金額半分くれたよ。
22 ：花と名無しさん：04/12/14 02:41:30 ID:???: アシの方でドタキャンするのもいるからどっちもどっちだべ。
この時期にドタキャンとかされた先生にしてみれば、原稿あがらなかったら
キャンセル料どこじゃない話じゃないもん。
信用も原稿料もパーでさ。
まぁ、この時期のドタキャンするアシはアシの風上にもおけないヤツだけど。
23 ：花と名無しさん：04/12/15 01:37:48 ID:3xLz6wlN: この時期じゃなくてもドタキャンはしない人が多いと思うけど…
アシ側のドタキャンは滅多に見ないけど、漫画家さん側の予定の遅れ、
そのせいで結局キャンセルは日常茶飯事だから同列で語らないでほしいな

良い先生のでも予定のずれはもう当たり前になっちゃってる人も多い。
でも本来は15みたいに感じるのは当然だよね。なんだか慣れちゃったけど。
24 ：23：04/12/15 01:38:38 ID:???: ごめん。あげちゃったみたい。気をつけます
25 ：花と名無しさん：04/12/15 02:03:22 ID:???: アシがドタキャンしても、作家が金銭（ドタキャン料）を請求するってのは
聞いたことないなー。だから逆は有りとは言えないんだよなー。
気分は確かに＞15だが。
26 ：花と名無しさん：04/12/15 03:41:52 ID:???: 私はぺーぺーの兼業だけど
依頼があって描いた原稿が掲載されないということがあったけど
出版社は原稿料支払ってはくれなかったよ。原稿は返却されたけどさ。
依頼書もなく、口約束だったから何も出来なかったよ。
というか、こういうこともあるんだ、くらいに思って営業行ったさ。
出版業界がいろいろなぁなぁなんだよね。
27 ：花と名無しさん：04/12/15 03:50:30 ID:???: この業界いい加減すぎるよ・・・。
28 ：花と名無しさん：04/12/15 04:19:36 ID:???: まあ普通の職場でＴＶつけっぱー、おしゃべりしまくり
お菓子食べまくり、なんてトコもないから…
全て、原稿が上がればオッケーの世界だから。
29 ：花と名無しさん：04/12/15 04:20:01 ID:???: 会社はともかく、アシや漫画家が個人的に改善出来ることなんていろいろあると思うけどな。やるかやらないかってだけのこと。
もちろん実行中の人はたくさんいるだろうけどね。
ただアシの立場からすれば、意見に耳を塞ぐだけでなくクビという形で排除されることもあって言えないことが多い。
だからここが存続しているわけでw
アシスレってあめぞう時代からあるんだっけか?
たしか「足スタント残酷物語」とかそんなスレタイだった。
30 ：花と名無しさん：04/12/15 04:30:20 ID:???: アシと漫画家だと、「お互いさん」の世界になっちゃってる。
当たり前のようにコミケ抜けするし。
31 ：花と名無しさん：04/12/15 05:45:47 ID:???: ＞30
言えてる。
長年アシやっててプロの漫画家になった人だって
入りがずれたり、締め切りが伸びたりでアシのスケジュール変更はある
しかしそれだって、そうしたくてしている訳じゃないだろう。
ネームが出来なかったり、病気だったり、いろんな要因がある。
遊んだり、同人やったりでアシのスケジュールを変えるなんてことは許せんがな。

とにかく、合わない作家のところは辞めたらいい。そんだけさ。
先生だってわかってるんだから。
作家がキャンセル料出してでも手放したくないと思えるくらいの
スーパーアシになりたいよ。ふぅ。
32 ：花と名無しさん：04/12/15 05:58:44 ID:???: >28　
私はアシと普通の会社のバイトの兼業なんだけど
会社の社員の方がお土産や差し入れやお歳暮のお菓子食べまくり、ネット、ゲームやりまくりで
雑談して時間潰してるよ。会社の方がお気楽だよ。
・・・バイトは時給分キリキリ働かされて社員様の残した仕事を片付けさせられてるけどなｗ
逆にアシの仕事の方が〆切タイムリミットまで食事も睡眠もとれずに殺伐とやったりするし。
仕事に対す姿勢はたとえ入りが伸びたり上がりが遅れても漫画家のほうが真剣勝負なだけ尊敬するよ。
といってもドタキャンはこまるけどさｗ
33 ：花と名無しさん：04/12/15 12:04:48 ID:???: まあ普通の職場でＴＶつけっぱー、おしゃべりしまくり
お菓子食べまくり

そんな仕事場ばっかりだったらいいね
パトラッシュ…
34 ：花と名無しさん：04/12/15 15:12:34 ID:???: TVはつけっぱーだけどお局様の席からじゃないと見えないんだよ。
席決められてた訳じゃなくて、いつも「そこ私、どいて」と来るので暗黙でそうなった。

その席にこだわる訳を聞いてみたら
TV見れるし資料棚で先生から死角になってるからだと。
道理で手が遅い訳ですよあなた…。
35 ：花と名無しさん：04/12/16 00:21:56 ID:???: >>32
会社によるんじゃない？
企業は常に「お客様相手」って概念があるから絶対に期日を破れない
徹夜が当たり前の会社もある
だから逆に社会経験がない先生は、どこか常識に欠けてるな～と思うよ
36 ：花と名無しさん：04/12/16 00:29:38 ID:???: >>35
何事も、
会社による。
先生による。
その人による。

それくらい皆分かってると思いますが。
あなた細かく絡むの好きだね。
37 ：花と名無しさん：04/12/16 00:42:33 ID:???: 社会経験のせいにするのもなんだかな…
それこそ人によるのでは？
どこの業界にも変な人はいるから。

所でこの間自分の使ったマグカップを洗剤で洗わずに戻す人をみて驚いた。
水でざーっと流すだけで片づけてた。
目の前で堂々とやるって事は今までもそういう洗い方してたんだなと寒くなった
しかもそれを他の人が嫌がるって事も気付いてないらしい
汚いからやめてくれ～！！
38 ：花と名無しさん：04/12/16 01:00:13 ID:2PGEdMHQ: 社会経験あるなしに関わらずDQNはいるからなあ。
社会人してたからってわざわざ自慢する人のが痛いかな。
ちゃんとしている人は何も言わずともちゃんとしてるもの。
だから>>35みたいに,社会経験無いからってくくるのも変です。
結構企業って笑えるDQNがあるんだよー！
ある部署は、牛がつく名字で揃える事にしているとかね。
全てがそうだとは決して言わないけど、
社会人幻想は止めた方がいいね。

>>37それすごく嫌だ～！注意した？
まあ注意するってので場の雰囲気が悪くなる事もあるだろうから
言えないとしても仕方ないけどねえ。
もしかして、その後こっそり洗っているとか…
ストレス溜めないでね？

ＴＶつけっぱなしの職場って結構あるんだ。
私は休憩や食事の時だけなんで、驚き。
そういう場合は先生の希望なのかなあ？習慣？
39 ：花と名無しさん：04/12/16 01:22:21 ID:???: 食器のカゴに洗った包丁をそのまま入れてたので
気付かずに指を切る人が出たら危ないので
一応向こうが先輩だが指摘させてもらった。
気に障ったようでそれ以降いびられるようになりました。
40 ：花と名無しさん：04/12/16 02:05:37 ID:???: ＞食器のかごにそのまま
私も入れてるけどどこに入れればいいの？洗って水気きって包丁入れにしまうとか？
しまうのも出すのもめんどくさい…
かご入れでも、刃を下にするとか寝かすとかすれば大丈夫だと思うんだが
ダメ？どっちにしてもいびるような人はイタイけど。
41 ：花と名無しさん：04/12/16 02:25:11 ID:???: 洗った包丁を拭いて元に戻すのが面倒なのってヤバくない？
ほんのひと手間じゃないのかな。
それくらいやりなよ。
42 ：花と名無しさん：04/12/16 02:27:33 ID:???: 私も包丁は食器と同じ扱いだなー。
使った食器は全部しまっておいてね。というところなら包丁もしまう。

>37
店屋物の食器をざっと水洗いして返すみたいに
あとで誰か（先生？）が本洗いすると思ってるのかも。
43 ：花と名無しさん：04/12/16 02:27:35 ID:???: 洗ったら拭いてすぐに包丁入れへGO。
大抵シンク下の戸の裏に有って、出し入れに手間取る場所じゃない。
そもそも刃物類は出しっぱなしにしておくもんじゃない。
お母さんの教育を疑われちゃうよ。
44 ：花と名無しさん：04/12/16 02:45:23 ID:???: うちの先生は包丁拭くと嫌がるよ。
刃が早く鈍るんだって。
洗い籠に入れるときは刃を上に向けるようにとも言われてる。
滴がたまるのもよくないんだってさ。

へーっと思ったんで私もうちでそうしてる。
別に危なくないけどなあ。
それで手を切るなんてめったにないよ。切るとしたらかなり不注意なんだと思うんだけど…
45 ：花と名無しさん：04/12/16 02:48:50 ID:???: 包丁、一人暮らしだったり家族と暮らしてるんだったら水きりカゴにそのままでもいいとは思う。
その家のやり方ってあるし、家族もそれを知ってるから問題ない。
でも多数の人が出入りしてて台所使うと
そういう習慣がない人がうっかり包丁で怪我しちゃう事もありそう。
できれば拭いて仕舞ったほうがそういう事故が防げていいよ。
指怪我したら死活問題だよー。たとえ左手でも定規ささえられないし。
包丁とは関係ないけど左手骨折して仕事できなくなった友がいますよ＿|￣|○
46 ：花と名無しさん：04/12/16 02:49:17 ID:???: >>44
切った人の不注意にされたら
ちょっと怖いんですけど…
47 ：花と名無しさん：04/12/16 02:52:16 ID:???: >44
知らなかった…ひとつ勉強になったよ。
でも家では猫がいるから刃物は使ったら即しまう主義だｗ
48 ：花と名無しさん：04/12/16 02:55:15 ID:???: 44です。
補足。

だからっていびるのは論外。
人として間違ってる。
仮にうちの先生みたいな考えでやってたのなら言葉で説明すべきだし、他の人が怖いというなら(先生自身の流儀でない限り)改善すべき。
人んちで他人と生活してるんだから。
49 ：花と名無しさん：04/12/16 02:57:41 ID:???: 包丁が上向きに置かれてる様子を想像してみたら
呪いの儀式のようで少しﾜﾛﾀ。
50 ：花と名無しさん：04/12/16 03:06:09 ID:???: いびるってなにされたの。
何となく気まずいことがあるときは、相手の態度も違って感じるし
あまりにもあからさまでないなら気のせいということもある。
51 ：花と名無しさん：04/12/16 03:14:38 ID:???: 愚痴スレで気のせいとか言い出したらきりがないって。
52 ：花と名無しさん：04/12/16 04:25:51 ID:???: それもそうだね。すまん。

全く関係ないけど足が寒いのでレッグウォーマーを購入してみました。
これはいいね。靴下2枚履きよりも暖かくてもう手放せないよ。
53 ：花と名無しさん：04/12/16 09:00:35 ID:???: 上を向いた包丁を出しっぱなしなんて怖くて近寄れない
テレビつけっぱや喫煙者と同じ部屋での作業より耐えられないな…
54 ：花と名無しさん：04/12/16 10:18:58 ID:???: 包丁洗いっぱなしはダメだよw
むしろそのほうが刃も鈍るし、錆びもできる。
55 ：花と名無しさん：04/12/16 10:26:59 ID:???: 具具ってみたら、鋼の包丁は錆びないように拭いたほうが
いいとあった。洗いっぱの人はステンレス育ちなのかも。
うちもだけど。
56 ：花と名無しさん：04/12/16 11:00:20 ID:???: 食器洗濯機導入で万事解決！
57 ：花と名無しさん：04/12/16 11:16:22 ID:???: ていうか包丁と人間の手どっちが大事なのかと
58 ：花と名無しさん：04/12/16 12:30:28 ID:???: 包丁が縦方向に立ててあるわけじゃないんだろ？
横方向で刃が上向きなんだよね？
ならどっちでも良いよw
包丁と手のどっちが大事かとか、それほどの問題じゃない。
強いて言えば、大事なのはそこの先生の意向だ。
包丁がそうなってるってわかってれば問題ないよ。

先生も他のアシも「危ないからやめて！」って言ってるのに直さないならただのDQNだけど。

喫煙やTVつけっぱも同様。
先生がやってることなら仕方がない。
耐えられないほど嫌な人は行かなきゃいいだけの話。
59 ：花と名無しさん：04/12/16 12:56:37 ID:???: ＞包丁と手のどっちが大事かとか、それほどの問題じゃない

はあ？
60 ：花と名無しさん：04/12/16 13:11:17 ID:???: 寝てれば刃が上でも何も感じないとはすごい危機感覚だな
61 ：花と名無しさん：04/12/16 13:40:41 ID:???: みんな結構刃物が怖いんだね。
私は置いてある刃物は割りと平気かな。
ハサミの刃が開いたまま置いてあったたり、カッターの刃が出しっばなしだったり…
うちの親、粗雑だったからかな？
子供の頃それで怪我したこともなかったし。

でも人の持ってる刃物は怖いw
時々いるんだ､話しながらカッター持つ手をぶんぶん振り回したり、はさみを渡すときに刃の方を人に向けて渡す人。
歩きながらハサミをチョキチョキならしてるのとか、すっごいイヤ…。
62 ：花と名無しさん：04/12/16 14:02:14 ID:???: おめーの自分語りはどうでもいいんだよ
63 ：花と名無しさん：04/12/16 14:24:35 ID:???: 刃物が怖いというより、それで指とかを切る→仕事できないが怖いんだよ！
64 ：花と名無しさん：04/12/16 14:35:47 ID:???: >>48
39です。
その人、そういう考えでやってたじゃなくてただの無用心。
使って汚れた包丁もこれから洗う食器類の中にまぎれてたから。
（作る人と洗う人は順番で別の人）
洗ってる途中で気付いてギョッとした。
65 ：花と名無しさん：04/12/16 14:42:19 ID:???: こ、これから洗うって…無用心じゃなくて無神経だよ、その人。
66 ：花と名無しさん：04/12/16 14:50:59 ID:???: なんにしたって出来るだけ気を付けてるしかないんじゃない？
手探りで洗いカゴの中に手を突っ込まないでしょ？
目で確認して、刃が危ないなーと思ったら扱いに気を付けるだけの話だよ。

世の中いろんな人がいるんだからさ。
67 ：花と名無しさん：04/12/16 14:53:24 ID:???: これから洗う食器を大きなボールに入れてあって
その中の包丁でサクッとやった事ある、洗剤も入ってたから中が見えにくく
もう残りないかな～？でかき回して…

トーンカッターとか
太腿や足に突き刺さった事もあるし、むき出しの刃物は怖いよ
68 ：６６：04/12/16 14:57:28 ID:???: >64
うはぁ…
それは論外だな…。

そのレス読んでからだったらノンキに６６みたいなレスは書けなかったかも

危ないは気を付けられるけど、それってバッチィよね。
生肉切ったあとの包丁だったりしたらｶﾞｸﾌﾞﾙだ…
69 ：６６：04/12/16 15:02:26 ID:???: あ、ｺﾞﾒ
ちょっと読み違えた。
洗いカゴの中に入れてるわけじゃないのね。
濁った水の中にすっぽり入っちゃってる刃物は怖いな。
見えてれば用心もできるけどね。
70 ：花と名無しさん：04/12/16 18:00:08 ID:???: 私も食器と同じ扱いだな。
包丁入れは洗いにくい（洗う機会が少ない）所だし、不衛生になりがち。
シンク下は湿気がかなり多い場所だから本当は食べ物に関わる物はしまわない方がいいらしい。

基本的には包丁が最初に置いてあった場所に戻してる。
カゴの包丁入れだったり、カゴの中だったり。
とりあえず先生のお家のやり方に合わせればOKでFA？
71 ：花と名無しさん：04/12/16 18:41:53 ID:???: 不衛生だとか見えてればとかさっきからグチャグチャ言ってる人は何なの？
72 ：花と名無しさん：04/12/16 19:07:03 ID:???: なんなのって…
人それぞれ、仕事場によって色々だって話でしょ？

全員が
「包丁は洗ったらすぐ拭いてシンク下の包丁入れにしまう。それが常識でそれ以外は非常識、ありえない！」
と言わないと気が済まない人がいるようですね…
73 ：花と名無しさん：04/12/16 19:20:27 ID:???: >72
だね。＜下3行
74 ：花と名無しさん：04/12/16 19:26:29 ID:???: 「気をつければいいだけの話」と言わないと気が済まない人もいるみたいよ
75 ：花と名無しさん：04/12/16 19:54:48 ID:???: 刃物の刃を上に向けて保管するのだけは
どーしても非常識だと思う…
76 ：花と名無しさん：04/12/16 20:09:29 ID:???: >75
自分に常識があると思うならもう蒸し返すな。
77 ：花と名無しさん：04/12/16 20:29:51 ID:???: ついに逆ギレ
78 ：花と名無しさん：04/12/16 20:37:43 ID:???: 刃を上にしておくって単に、拭くのが面倒だけど早く乾燥させたい
シンク裏に戻すのが手間だからヤダ、の
手抜きのあげくの総合技でしょ？
79 ：花と名無しさん：04/12/16 20:41:13 ID:???: 嫁姑スレ並になってきたな。
80 ：花と名無しさん：04/12/16 20:54:53 ID:???: さーて、カンカン橋でも渡るかw
81 ：37：04/12/16 22:42:49 ID:???: >>38 >>42
優しいレスをありがとう。実はあまり堂々とやられるんで注意できなかったんだ…
もちろんこっそり洗いましたとも！＿|￣|○
カフェオレとかだと牛乳のまくがついたままですから～！！

後で本洗いって、かなりの２度手間だと思うんだけどそんな風に考えてる人も
いるの？
カドが立たないように誘導して、改善してほしいけど難しい…
82 ：花と名無しさん：04/12/16 23:15:55 ID:???: 同僚アシにもいる　＞水で流して戻す奴
やはり水で流すのはマグカップ、コップなんだが
普通の食器もスポンジのみで洗ってて洗剤等は使わない男らしい洗い方w
スポンジ細菌なすりつけてるだけだよ！！油も落ちてない＿|￣|○
さすがに注意したけどなおらないんだよな・・
83 ：花と名無しさん：04/12/16 23:32:56 ID:???: 家には食器洗濯機があるからそういうのﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよ
変わりにあらってくれょぅ
84 ：花と名無しさん：04/12/16 23:34:02 ID:???: >82
注意されても直さない人ってなんなんだろうね。
その人は
「洗剤使わない環境に優しいﾜﾀｸｼ(ﾊｧﾄ)」
てな感覚なんだろうか…

また逆の話になっちゃうかもしれないけど、洗剤タップリ泡たてまくり、でも優しく食器をなでるだけという人がいて、これも困るのよ…
油は落ちてるけど、牛乳のマクもごはん粒の名残も落ちてない…
もっとちゃんとギュッギュってこすって欲しい。
やっぱり言っても直らない…
洗剤は万能じゃないのに…
85 ：花と名無しさん：04/12/16 23:38:53 ID:???: つーか、食器を手洗いだけって不潔
86 ：花と名無しさん：04/12/16 23:44:36 ID:???: つけおきしといて、ヤシの実洗剤であらうがいいさ。
87 ：花と名無しさん：04/12/16 23:50:03 ID:???: つーか、お寺に修行に行くとご飯食べ終わった後は沢庵のきれっぱしで
お茶碗をこすって最後にお茶をいれてぐるぐるして飲んで終わりでしょ。
別に洗ったりしないらしいよ。
88 ：花と名無しさん：04/12/16 23:51:20 ID:???: なんつーかアシと言うより日常生活習慣の愚痴になってまいりましたね。
では業界的な事で…カッターの刃は折ったらその辺に放置しないでほしいです。
作業に追われてたりするのかもしれないけど机の上にほったらかしてた刃が
使ったトーンのぐちゃぐちゃの山に紛れこんでて怪我しそうに…
89 ：花と名無しさん：04/12/16 23:52:12 ID:???: お前は寺にアシスタントにいってるのか。

漫画業界にありがちな、本やテレビでしいれた
どっかの別世界の常識やマメ知識を
さも『専門家はこうするんだから』といってしまう
そんな悪い癖がでてるべよ。
90 ：花と名無しさん：04/12/16 23:55:50 ID:???: アメリカじゃ食器洗い機がデフォルト
インドじゃ手づかみで食事
アマゾンの密林じゃあ、食器は葉っぱだあああああ
91 ：花と名無しさん：04/12/16 23:58:06 ID:???: 仕事場は寺じゃありませんから。

そう言えば水を飲んだコップを残った水をくるくる回すようにして捨てるだけで済ますやつがいた。
ちゃんと洗いなよと言ったら
「え？ちゃんと洗ったじゃない」と素で返されたので
違う惑星から来た人じゃしょうがないと諦めて、あとで自分で洗ったよ。
92 ：花と名無しさん：04/12/16 23:59:42 ID:???: >>91
カンジワルー
93 ：花と名無しさん：04/12/17 00:01:36 ID:???: 人が戻ってきたけど
皆！ドラクエ終わったの？
94 ：花と名無しさん：04/12/17 00:03:29 ID:???: >92

寺にアシに行ってる人？
それとも自分が使った人んちのコップを洗わない人？
95 ：花と名無しさん：04/12/17 00:07:57 ID:???: >92は91の違う惑星の人をカンジワルと言ったのではないかと思ったんだけど…
９１の割り切りは好きだな。私もまねして違う星の人だと思うことにしよう。
96 ：花と名無しさん：04/12/17 00:13:15 ID:???: >>83
どうでもいい事だが食器　洗　濯　機　って茶碗が割れそうなイメージ
97 ：花と名無しさん：04/12/17 00:23:30 ID:???: 気付かずスルーしてたよ＞食器洗濯機w

ドラム式だと粉ごなになるね、きっとw
98 ：花と名無しさん：04/12/17 00:32:57 ID:???: 清潔不潔って人それぞれだからさー
自分が我慢出来なくてそれを言ってもここは愚痴スレなんだから
大目にみてやんなよ。
自分がそれは平気だって人は、それを気にする人もいるんだって
考えてもいいんじゃない？
共同生活なんだから、不満はあるでしょ。
それが多少神経質でも、もっとやんわり答えてあげたらどうかな。
確かにこの仕事は神経使うけど、その場その場で注意出来ないとか
吐き出せないってのはある筈だよ。
そういう子がここで吐き出すのは仕方ないと思う。

おばちゃんは色々諦めたし、若い子の愚痴は聞けるよ。
先生達の相談で勝手にたらい回しにされてぼろぼろになった事もあるし。
99 ：花と名無しさん：04/12/17 00:44:36 ID:???: >98
同じおばちゃんアシだが大目に見ろというよりここは２ちゃんだし
それぞれが我慢できない事を本音で書いてくれると参考になるよ。
包丁ルールも参考になったけど次からはカップもガシガシ洗おうと思う今日この頃ｗ
食後まとめて皆の洗い物する時は茶渋取れるまでガッシュガッシュ洗うけど
仕事中の自分のカップは一杯飲んで次入れるときは簡単コスコス派だった私。
はたから見てると不潔っぽくて不愉快だったかもしれん…。
100 ：花と名無しさん：04/12/17 00:45:36 ID:???: やべ、つい数日前にやっちまったよ＞飲んだカップ洗剤付けずにスポンジでゴシゴシ

いつもはちゃんと洗剤付けてるんだけど、直前に他の人が食器洗ってたから、
スポンジに吸い取られた洗剤が残ってるだろうと思ったのと
（スポンジもすすいでるよな…）、時間無かったから、手に付いた洗剤の
ヌメリを落とす時間を省きたかったからなんだけど…。

そういえば脇に仕事場の人がいたような…３７さんは同じ仕事場の人だろうか。
そうでなくても思い出して鬱orz
ごめんね、ごめんね、ごめんね～！！
101 ：花と名無しさん：04/12/17 00:55:06 ID:???: 自分が使い続けるカップなら誰も文句言わないんじゃないだろうか…(最後にキッチリ洗えばね)

ここで言われてるのは、次に誰が使うか分からない食器をちゃんと洗わない人たちの事だと思う。
102 ：100：04/12/17 01:13:32 ID:???: >>101
共同カップです…(救えない)
飲食店経験で「皆で使う食器はある程度覚悟せよ」
と思って使ってたから、油断が出たのかも。
でも本当にいつもは洗剤使うんですが、他人は不快だよねorz
103 ：花と名無しさん：04/12/17 02:35:12 ID:???: >>99大目に見ろってのは
この場の人に言ってるし
愚痴スレなんだから言うのはいいと私は言ってますが…
吐き出す事で少しでも楽になれたらいいと思うよ。

気付く人は気付くし、わからない人はわからない。
それはアシに限らないよね。
みんなガンガレ！
104 ：花と名無しさん：04/12/17 03:07:27 ID:???: 吐き出して絡まれたり、現場見てないのに気のせい扱い
されなければもっと居心地いいのにな、とも思う冬の夜。
105 ：花と名無しさん：04/12/17 03:13:12 ID:???: 別マに実際に載ったページ（下書き＆ネーム原稿）なんだけど
こんなのアリなの？　現役アシスタントさん？

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10106.jpg（１Ｐ目からこの有様）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10107.jpg（２Ｐ目のヒトコマ　何が書きたいのかと。）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10158.jpg（まともなな場所）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10108.jpg（この形で掲載）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10110.jpg（上に同じ）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10111.jpg（上に同じ）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10112.jpg（別マ期待の星）
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10159.jpg（表紙巻頭新連載の期待の星）
106 ：花と名無しさん：04/12/17 03:14:46 ID:???: >105はもう見れなくなってしまったから。

http://www.kiken.jp/manga/shonen/imgbox/img20041216133421.jpg
↑
こっちをどうぞ。
別マに載ったページです。
107 ：花と名無しさん：04/12/17 03:50:26 ID:???: 普通にうまいじゃん
108 ：花と名無しさん：04/12/17 07:43:43 ID:???: なんか半人前のくせに小姑みたいな気だけはまわる女って。。。。
109 ：花と名無しさん：04/12/17 09:21:04 ID:???: え？鉛筆の下書きのまま商業誌に掲載されたってこと？
110 ：花と名無しさん：04/12/17 10:09:47 ID:???: ここで晒す意図がわからない。
巻頭で下書きを載せることになったのはアシが原因だとでも言いたいのか？

…でも、普通は差し替えするよね。
あの雑誌は大看板がいるんだし。
111 ：花と名無しさん：04/12/17 10:34:47 ID:???: 青焼きで差し替えるつもりが、間に合わなかったのかもしれない。
カラーが入っちゃってるし。
冒頭８Ｐとか４Ｐだけでも入れられたらまだ良かったね。
下書き掲載が大事件だなんて、若いんだなあ。
下絵上手いね。
112 ：花と名無しさん：04/12/17 10:58:09 ID:???: いや、大事件と感じないほうがどうかと思うが。
別マで巻頭カラー+新連載なんだよ？
富樫やありなっちが連載中に描ききれなくて載せてしまったのとは次元が違うよ。
アシに行った姐さん方もさぞかし青くなったことだろうとｵﾓ…
113 ：花と名無しさん：04/12/17 15:28:51 ID:???: >52
ﾅｶｰﾏ
レッグウォーマーがないときはルーズソックスというテもある。
114 ：花と名無しさん：04/12/17 16:32:06 ID:???: >>110
多分過剰に防衛意識はいってますよ。普通に話してても
「あたし悪くないわよ！あたしに責任ないわよ！」って
視点でもの受け取りすぎの人いるけどそれ？
漫画家スレよりアシスレのほうが
実情をよく聞けるかと思って聞きにきたんじゃないの？

別マ巻頭新連載でそりゃありえないね
どうしたんだろう。
大体大手雑誌で新連載しようってなら
結構前から打ち合わせしてるはずだし
新連載って事は、事前に休みあったはずでしょ。それで下書き。
確か巻頭とかのカラーはかなり前に印刷して
製本にまわしてるから、差し替え出来ないって話だから
それでなんだろうけど。大失態だね。
115 ：花と名無しさん：04/12/17 17:20:28 ID:???: だからこのスレに書く意味がわからんよ
116 ：花と名無しさん：04/12/17 17:26:09 ID:???: テレビでものすごい放送事故っぽいのがあったら
ADやテレビ製作やってるスレの人んところに
聞きに行くみたいなもんじゃない。
わからないってアナタ人の感情嫁なすぎ…
117 ：花と名無しさん：04/12/17 17:37:28 ID:???: 自分も不思議だったのは、枠線やﾌｷﾀﾞｼすらひいてないのは
どんな状況だったのかと。
あの方が印刷で拾えるとか？
もちろん現場のｱｼさん達はが死力を尽くされたのだろうが。
もったいない。あと数時間あればね。
118 ：花と名無しさん：04/12/17 18:05:33 ID:???: 半年どころか十年くらいROMってて欲しい。＞116
119 ：花と名無しさん：04/12/17 18:11:33 ID:???: ＞テレビでものすごい放送事故っぽいのがあったら
＞ADやテレビ製作やってるスレの人んところに
＞聞きに行くみたいなもんじゃない。
＞わからないってアナタ人の感情嫁なすぎ…

あんた、馬鹿なんだね。
120 ：花と名無しさん：04/12/17 18:25:46 ID:???: >>118
>>119
１００％読者が業界人に気を使うわけないじゃん。
頭悪いっていうか、あなたたち嫁なすぎ。
121 ：花と名無しさん：04/12/17 18:29:17 ID:???: プ
122 ：花と名無しさん：04/12/17 18:29:29 ID:???: 肩こりがつらいなぁ。
123 ：花と名無しさん：04/12/17 18:40:14 ID:???: 業界に多い、小言ばっかりプライドばっかりの
いきおくれの貧乏オバオタにならないようにね。

はっきりいって世間じゃそれは、お荷物というから。
118と119、そして持ってるのはプライドとマンガの本だけなオタたちよ。
124 ：花と名無しさん：04/12/17 18:42:37 ID:???: また昨日の人が暴れてるの？
125 ：花と名無しさん：04/12/17 20:43:15 ID:???: アシスタントが作家より業界に詳しいとでも思ってるんだろうか。
編集部は会社、部署ごとにローカルルールが全部違うんだけど。

こっちにしたら、現場の事情も分からないから鉛筆書きが載っちゃった作家よりも
それを叩いて回ってるお嬢ちゃん達のほうがずっと面白いよ。
126 ：花と名無しさん：04/12/17 23:55:18 ID:???: お金を払った読者にしてみれば欠陥商品をつかまされたわけだから
叩かれても当然でしょう。
127 ：花と名無しさん：04/12/18 00:04:14 ID:???: しかし雑誌となると微妙じゃない？
単行本だと直されるんだし。
雑誌の値段がその作家全部の値段ってわけじゃあないだろう。
とはいえ、下書き載せる事を擁護するつもりはない。

しかしこの場合休載を選んだ方がいいのか下書き掲載を選んだ方がいいのか
読者の立場になればけっこう真っ二つに別れそうな意見だなぁ。
128 ：花と名無しさん：04/12/18 00:04:36 ID:???: 叩かれても当然だが、それをアシスレに持ってくる意図が理解できん。

だが、優しくレスもらえて当然、イチャモンつける人頭悪い、とか思ってるところは面白い！
129 ：花と名無しさん：04/12/18 00:13:19 ID:???: >>128
>>116みたいな事いっちゃってるわけだから
とりあえず業界の人がいっぱいみてるアシスレで聞いてみよ～ってことなんじゃない？
どうせなら漫画家愚痴スレあたりにききゃーいいのに、ってあそこは漫画家以外は
乗り出さないというローカルルールあるけどな。
>>116みたいな奴がきても「１を100万回読み直して理解してこい」って言われるだけだろうなぁ。
130 ：花と名無しさん：04/12/18 00:53:12 ID:???: ここはアシの愚痴スレだから、>>105 >>106はスレ違いでしょう。
こういった事をアシはどう思うのかって明確な質問だったらまだ
答えようもあるけど、この聞き方や晒し方は痛いなあって思う。
こんなのアリなの？って聞き方は、なんだか微妙。
この作家への私怨かなあって思われても仕方ないんじゃないかな。

編集よりのアシなんですが、スレ違いなんで軽く言っておくだけにしますが、
全てケースバイケース。下書きで載せざるを得ない場合もあるし
雑誌によってそれは変わります。
読者様には申し訳ありません。としか言いようがありません。

いち読者としたら、ふざけんなよ！って言いたくなるのは分かる。

アシとしては…ここのアシは出来るだけの仕事をしただけでしょうね…
としか言いようがない。

まあ、みんな落ち着いてね！
131 ：花と名無しさん：04/12/18 14:29:12 ID:???: ペン入れさせてくださいーって感じだよね…
でも、アシスタントを呼べる状態じゃなかったんじゃないか？
あの進行状況じゃ…
上層部がすごく怒っていて、今度しでかしたら専属契約破棄らしいけど、
そんな鬼気迫った職場ってのもつらいかも。
132 ：花と名無しさん：04/12/18 15:52:42 ID:???: >131
へぇ…
上層部がねぇ…

詳しいんだね～。
133 ：花と名無しさん：04/12/18 17:20:24 ID:???: もうほっとこうよ。
134 ：花と名無しさん：04/12/20 03:12:25 ID:???: 前スレ埋めませんか？

次スレって、980くらいでいいと思う。
なんで今回こんなに早いの？
135 ：花と名無しさん：04/12/21 13:01:48 ID:???: 煙と獣の話が充満したから。
136 ：花と名無しさん：04/12/22 14:41:37 ID:???: この時期にドタキャンしたアシがいたよ。
おかげでこっちにその分の仕事が回ってきた。
完徹に近い状況でほんとに大変だった。
ドタキャンの理由はしらされなかったけど、せんせーも相当頭来てた。
無理もない。
なんとか上がったからよかったけど、あのアシはもう二度と
呼ばれないだろうな。
137 ：花と名無しさん：04/12/22 16:37:31 ID:???: コミケだな
間違いない
138 ：花と名無しさん：04/12/22 16:59:32 ID:???: ドタキャンする可能性があるなら、仕事ははじめから受けないつー方が
まだましだよね。ましてや年末じゃ。
こういうアシさんがいるとアシスタント全体の信頼度が下がるから、迷惑だ。
139 ：花と名無しさん：04/12/22 17:10:00 ID:???: 違う板なんだけど、漫画家さんがデジタルアシスタントが欲しいと言っていた。
トーンワークとかちょっとした背景とかだけでいいらしく
在宅で出来るアシ仕事なんていいなあ～、と思った
だけど原稿のコピー流出なんて問題もあると言うのを見て
「そんな仕事上での守秘義務を守らないなんているのか」と唖然としたけど
そういう人もいるんだろうなあ、と思うと…ショボン
140 ：花と名無しさん：04/12/22 18:23:33 ID:???: 最近寒くなってきたから風邪ひくなよ！
141 ：花と名無しさん：04/12/22 22:05:06 ID:???: ドタキャンはないけど、イベント前だと、浮き足立っちゃう人はいるな。
なんだか興奮状態。喋りが多くなって効率落ちてるよん？
142 ：花と名無しさん：04/12/22 23:22:02 ID:???: >>137
この時期では普通のサークルは間に合わないよ。
殆どの同人印刷所は先週末で締め切ってた。
よっぽど大手か何かでないと。

>>139
ヘルプで行った知り合いの先生のコマ割りや構図が好きなので、
ペン画のコピー失敗したものを貰っていいか聞いたら
「何に使うの！？」と驚いたように問い詰められた。
実際に流出とかじゃなくても、気にするのは当然だよね…。

在宅なら契約書みたいなのを取り交わすのも可能かと思う。
お給料も振り込みだろうからその連絡ついでにでも。
143 ：花と名無しさん：04/12/22 23:29:28 ID:???: >>142
コピーもらいたいときは
○○さんへ、って本名フルネームでサイン入れてもらうのがお勧め。
さすがに名前入りはオクションにも出さないよ。
144 ：花と名無しさん：04/12/23 03:15:46 ID:???: >>142
今は色んな印刷所があるから、大手に限らず修羅ってるよ。
コピ本やる場合やデータ出力とかアリだし。

ドタキャンはアシに限らず迷惑だね。
145 ：花と名無しさん：04/12/23 17:45:13 ID:???: 前に行った仕事場、
確かに床で作業とは聞いていたけど、
別に床作業はそんなに苦手じゃないからOKしたの。
行ってみたら机の下に脚が入らない程の
超ひくーーーい机。机と呼んでいいのかもわからん。
トレス仕事だから高さの調節も出来ず、
吐きそうだった。
146 ：花と名無しさん：04/12/23 18:07:35 ID:???: そんな机どこで買ってｸﾙﾝﾀﾞ…
147 ：花と名無しさん：04/12/23 18:41:30 ID:???: 遠い消失点をとれるように、和裁の机を買ったとか？
でも膝が入らないほどではないよなあ。？？？
148 ：花と名無しさん：04/12/23 22:35:37 ID:???: そんな机ならミカン箱2つに板渡した方がマシだ・・・
149 ：142：04/12/23 23:48:07 ID:???: >>143
ナイスアイディア頂きます。

自分も超低い机（というか極小カジュアル座卓？）のところに
行ったことがある。
割と長期間だったので肩こりが背中全体にきて大変だった。
終わってから整体に行ったところ、腰もおかしくしかけてたそうで
「腰をやって神経痛になると今から一生の付き合いになる」
と脅されて帰ってきました。
座卓＆こたつの皆様、くれぐれもご自愛を…。
150 ：花と名無しさん：04/12/24 01:27:26 ID:???: クリスマスは仕事場で過ごします。
お正月は・・・どうかな・・・。
151 ：花と名無しさん：04/12/24 07:25:08 ID:???: テーブルの脚のそれぞれの下に４ケ所、　
枕本（分厚い小さい漫画雑誌）設置したらどうでしょう。
先生に「背の高いテーブルに慣れてしまってるので」と
とりあえずお伺いをたててから

持って行くのが大変なら、
ちょうど良い大きさの発砲スチロール箱に布を巻いたのを作る　など。

腰はマジ気をつけて。
152 ：花と名無しさん：04/12/24 10:43:21 ID:???: >ちょうど良い大きさの発砲スチロール箱に布を巻いたのを作る
…なんかイメージが沸かないんですが。
153 ：花と名無しさん：04/12/24 12:46:00 ID:???: 管野博士とかはアシについて「目や腰は商売道具だから
照明や椅子が合わなかったら申し出るべき」みたいなことを
どっかの本で書いてたけど、実際は言い出しづらいよねえ。
154 ：花と名無しさん：04/12/24 12:56:24 ID:???: 発砲スチロールは弱いので急にボコっと穴が開きそうでこわいよ
155 ：花と名無しさん：04/12/24 13:47:24 ID:???: そこで、牛乳パックで工作の時間ですよ。
156 ：花と名無しさん：04/12/24 13:53:14 ID:???: ﾏﾝﾄﾞｸｾ
机くらい買ってくれ
157 ：花と名無しさん：04/12/24 14:39:13 ID:???: 工場のラインなんかだと背の低い人用の広い踏み台や
高い人用にベルトをくぐらせる様に上に乗せる作業台があるんだけどねぇ
158 ：145：04/12/24 14:50:38 ID:???: ひとつだけ…。
>147
膝ではなく、"脚"。
延ばした脚が入らなかったよ…orz
全身バキバキになり申した。
159 ：花と名無しさん：04/12/26 19:45:38 ID:???: >153
体の管理も仕事のうちだから、アシスタントが言ってもいいワガママは悪い椅子と暗いライトを替えて下さいぐらいだ　って話だったとオモ。

今月は３日しか休みがない忙しさだった…。年末年始はどこも忙しいね。
頼まれるとことわれずだらだら依頼を受けてしまう…
疲れを適度に回復しないとかえって先方にも迷惑になるだろうとわかってはいるんだけど
依頼の少ない月の出費を考えるとつい…
自己管理ってむずかしい。
160 ：花と名無しさん：04/12/26 20:26:00 ID:???: 食事と睡眠。
体調を左右する二大要素を他人に握られ、
健康を損ねたら自己管理がなってないと言われる不条理さ。
161 ：花と名無しさん：04/12/26 20:28:43 ID:???: 風邪をうつしまくってやれ！
162 ：花と名無しさん：04/12/26 22:24:22 ID:???: 風邪もいやだがインフルエンザだけはやめてくれ…。
163 ：花と名無しさん：04/12/27 01:48:59 ID:???: 風邪ひき状態でアシってどう思う？
ごほごほしながら大丈夫ですから！って来るんだけど、こっちが大丈夫じゃない…。
来てるって事は先生はOKしたんだろうが、こっちは次の仕事もあるんだよ。
この時期あちこちでこんな人を見かけるんだけど正直微妙…
大抵みんなマスクなんかしてないんだよね。
164 ：花と名無しさん：04/12/27 02:32:22 ID:???: >>163
予備のマスクを持って行って、親切そうに配れ
自分はかからないように、ビタミンＣのサプリを多めに持って行くと良いよ。
抵抗力が上がる。
165 ：花と名無しさん：04/12/27 02:33:08 ID:???: 密室だし、うつされたら次の仕事にも差し支えるから
早めに申告して休んで欲しいねー＞風邪ひきアシ
166 ：花と名無しさん：04/12/27 02:51:43 ID:???: 私の同僚も困った風邪アシだ・・
鼻をずるずるして風邪でつらい早退しますと訴えながらも、明後日は舞踏会に行く気満々らしい
無理やり休んだくせに締切直前でぴりぴりしてる先生の前で遊びの予定を長々と語るな。
ひどい風邪だというならマスクしてくれ。
しかも舞踏会で体力を使い果たし、悪化させてくることは間違いないんだろうな・・
167 ：花と名無しさん：04/12/27 03:07:55 ID:???: 人手が無いからって風邪の人を無理言って呼ぶ先生にも困る。
あんたは目の前の原稿あがれば熱出ようが倒れようが無問題なんだろうけどさあ
他の人はこの後も仕事の予定があるんですよ？
168 ：花と名無しさん：04/12/27 03:25:37 ID:???: あーそう言えばひどい風邪引いて起きるのも辛いレベルで
アシ頼まれたけど（レギュラーじゃない所）行けませんって返事したら
毎日数回電話くれて「治った？」って聞いてくる先生がいたなー。
一人暮らしだしもう電話出るのもこっちはしんどいんだよ。
一日じゃ治らないし対応に疲れてよけいに悪化したことがあったのを思い出した・・・orz
169 ：花と名無しさん：04/12/27 08:58:38 ID:???: 風邪でも休めない固定スタッフなんで、
高熱とかで倒れない限り休めない。
〆切間際は吐いてでもやってます。
…有給あったらなあとぼやいてみても仕方ないわ。
マスクしても咳したら本当は意味が無いんだよね。
でも気分的にしてもらうと違うよね。
あーなんとか風邪ひかないで済んで良かった。
祭り前日まで仕事です。
170 ：花と名無しさん：04/12/27 21:15:53 ID:???: アシへの不満を別アシに解決させようとする先生が嫌。
言いたい事があるなら直接相手に言ってください。
どうせ出来ないでしょうけどね。
自分さえ安全なら他人は恨まれてもいいんですか。

編集さんに対する愚痴をサイトで書くのもみっともないです。
「あれ、私ひょっとして書いちゃいけない事書いてる？
だって小心者だから言えないんだ、うー！」
日記に書いてりゃ一緒です。いや、余計たち悪いです。

自分の事真面目で気が優しいと思い込んでるから手に負えない。
171 ：花と名無しさん：04/12/27 23:59:47 ID:???: もまいら！お疲れ様です。
上でも出てるけど、ビタミンCは過剰なくらい摂取したほうがいい。
風邪のひきはじめにも効果有り。
どうせ余った分は排出されるから、これでもかってくらい
C1000タケダとかのジュース類を飲みまくれ！
水分も免疫力高めるよ。
172 ：花と名無しさん：04/12/28 07:13:50 ID:???: 自慢じゃないが、水分だけはイパーイ取ってるぞ　烏龍茶飲みまくり
173 ：花と名無しさん：04/12/28 12:47:44 ID:???: おまいら風邪にはココアがいいらしいです。
174 ：花と名無しさん：04/12/28 16:35:03 ID:???: >>170
そういう人は人間関係に恵まれないさ。

明日はお祭りですね。
準備で忙しいのかここも人が少ないw
風邪ひくな。
175 ：花と名無しさん：04/12/28 22:43:44 ID:???: >>170
まあ元気出せ。そんな不満のためにここがある。

さっきまで仕事でした。祭りの準備ナッシング！
少なくとも寝不足は解消しないとな。
松が明けたらすぐ仕事だ！C1000飲んでがんがるよ！
176 ：花と名無しさん：04/12/29 11:54:29 ID:???: よーし、愚痴はいちゃうぞー。

先生が、仕事とトイレとゲームとマンガ読む以外、何もしなさすぎる。
食器は山盛りになってぬめぬめ。変な虫わいてるし、冷蔵庫の中は腐った物がくんずほぐれつ。
ゴミは大袋に10単位で詰めて部屋内に放置。悪臭たちまくり。
洗濯物は巨大な籠数個に山盛り。腋臭な上、なかなか着替えないから、洗濯物からも異臭がする。
ペットの猫の餌や水も、山盛りにしたまま放置。トイレはうんこだらけ。
床はザラザラ、布団もザラザラ。
風呂には入らない。勿論歯も磨かない。すごい口臭。

耐えきれなくなったアシが、片付けたりするのを待っているだー☆って、笑いながら言ってたが
よく気持ち悪くならないもんだ…。
洗濯機を借りたら、「ついでに洗って」と、変な染つきのガビガビになった下着をごっそり放りこんでくる。＿|￣|○
私の洗濯物：先生の下着が、2：8ぐらいの割合。無論、干すのも私。恥かしくないんか。二度と借りねぇ…。
地方だから、仕事選べないのと、猫が心配で行ってるが、
ここまで汚い人間は初めてで驚きの連続だ…。

一番驚いたのは、こんな状態なのに
「自分は愛猫家で、超清潔好きで、体臭口臭ゼロだから風呂も歯磨きもしなくて平気☆」て
公言してる事。
アンタがすぐ暴れるから、皆言えないだけだよ…。
因みに、以前書いた「自分は霊能力があって～」って言ってた先生と同じ人なんだが。
なんとなく思ってたが、もしかしたら精神病んでるんかな…。
177 ：花と名無しさん：04/12/29 12:25:40 ID:???: いやあああああ
178 ：花と名無しさん：04/12/29 12:29:27 ID:???: おえええええ
179 ：花と名無しさん：04/12/29 18:32:29 ID:???: うえっぷ
176根性あるよ…猫は心配でもその仕事場に泊まるのは嫌だ。

祭り興味梨なのでちと寂しい年の暮れ。うちも掃除しよう。
180 ：花と名無しさん：04/12/29 23:04:25 ID:???: 掃除しない人いるね。
なんで原稿上がった後のオフの期間にちょっとでも掃除しないんだろう？
ざっと掃除機かけるだけでもいいのにな。
布団のまくらもとの壁ぎわにホコリが層になってる。
ゴミも何袋もたまってる。
ずーっと忙しいんなら、わかるんだけど、
オフの間、結構何冊も本読んだりゲームクリアしてるんだよな。
181 ：花と名無しさん：04/12/29 23:39:12 ID:???: 原稿あがったら無料の家政婦を期待してるんだよ。
あたしん家だから他人（アシ）はいつも遠慮しろって考えのくせに
そういう時だけ仕事用の共有の場とか主張を変えるんだから、疲れる。
182 ：花と名無しさん：04/12/29 23:39:42 ID:???: う、私もあんまり部屋の掃除とかしない方だから耳が痛い・・・
183 ：花と名無しさん：04/12/30 03:51:20 ID:???: とりあえずゴミは捨てようぜー
184 ：花と名無しさん：04/12/30 23:41:24 ID:???: 親から「まずはお前だ！」って言われたらどうするの？
185 ：花と名無しさん：04/12/30 23:54:24 ID:???: 人を呼ぶのに、汚いってとこが問題かと。
186 ：花と名無しさん：04/12/31 02:48:48 ID:???: 言いたいことは分かるが
客観的に見ても十分汚れちゃってるよ…
部屋も人に汚下着洗わせて平気な所とかも…
187 ：花と名無しさん：04/12/31 03:14:32 ID:???: 上京して一人で暮らすようになってから
帰省しても母にさえ洗濯物さわられたくなくなったよ。
家事の手伝いで家族の物を洗濯したり干したりは平気だけど…
家族でも嫌なのに赤の他人に下着洗ってもらうなんて考えられない。
188 ：花と名無しさん：04/12/31 08:41:12 ID:???: 先生、咳もう少し静かにして下さい。
それとマスクして下さい。
おねがいします。
189 ：花と名無しさん：04/12/31 17:48:44 ID:???: 生理現象だから多少うるさくてもしょうがないけど
マスク無いならせめて手でおさえてほしいよね。クシャミも同じく。

アシ先じゃないけど、手でおさえないばかりか顔に向けて
クシャミされた時は軽く殺意を覚えたな。
相手が感染したらとか考えないんだろうね。
190 ：花と名無しさん：04/12/31 18:09:37 ID:???: センセイでもアシでも風邪ひいたときは、マスクしてほすィ。
感染防止です。
「マスクしたほうがいいんじゃない？」
「いえ、大丈夫です」
って、あのね、はっきりいって、
藻毎のことを心配して言ってるんじゃないんです。
191 ：花と名無しさん：04/12/31 22:54:49 ID:???: 仕事場のついでに、先生の家を大掃除。
結局、自分の部屋は掃除せず。
192 ：花と名無しさん：04/12/31 23:55:55 ID:???: センセイの中心だけ黄ばんだパンツ洗うのもうやだ…
美人のでも嫌なのにデブスだから正直耐えられない。
他からの話がきてるのでもうそこの仕事は受けない
汚いパンツよさらば。
次に洗うのは誰だろうか
193 ：花と名無しさん：05/01/01 00:26:48 ID:???: 漫画業界って、漫画描きたいだけなのに、どうしてこう
掃除とか下着洗いとか、肩もみとかネコの世話とか
全然違う話になるのかなｗ
194 ：花と名無しさん：05/01/01 02:10:44 ID:???: まぁごく一部の話だからね
195 ：花と名無しさん：05/01/01 17:28:02 ID:???: ウェイトレスだってニコニコ配膳だけしていればいい訳じゃなくて
トイレ掃除も店内掃除も洗濯もする。
○○したいだけなのに、というのはどの職業でも通じない話じゃないかなー

自分で汚した以外の掃除はお給料が発生するならやってもいいな。
動物は常識の範囲でやってあげないとかわいそうかな。
196 ：花と名無しさん：05/01/01 17:50:32 ID:???: まあ、センセイの個人的な部分の世話が仕事としてあるところは
私は行った事がないし、かなり少ないと思う。
今行ってるところは、みんなが使う部分の雑用はある。
仕事場の片付け、食事のしたく、食器洗い、風呂掃除、タオルの洗濯。
197 ：花と名無しさん：05/01/01 17:57:14 ID:???: 綿ならばハイターつけると結構黄ばみは消えるよ
198 ：【大吉】【1400円】：05/01/01 19:22:14 ID:???: 洗濯機に放り込んだり干したりするのも
ゲーーーキモッ！！なのに、
黄ばみ部分を手にとってハイターつけるんですか？

･････ガクブル;;;;;
199 ：【末吉】　【166円】：05/01/01 21:01:42 ID:???: 自分、176なんだけど、衝撃的な事があったから、吐かせてくれ…。
「洗濯していけ」って、ものごっつぅ何度も何度も何度も言われて
「アタシのもついでに洗って欲しいのに」って言いやがるから、冗談っぽく
「いやー、流石に他人のパンツとかそういうの洗うのはキツイっすわｗ」って言ってみた。

「えー、あたし、他人と違うから汚くないじゃん！」って言われた。…嫌だよ。汚いよ。
この人本気で自分は何も分泌しない、天使みたいな体質（本人談）だと思ってるみたい。
「いやー、それはｗ」ってあくまで言葉濁してたら
「あ、じゃあ、あそこにあるの全部　　あ　　げ　　る　　自分のなら平気じゃん！」

…卒倒しそうになりました。もうだめぽ。ｏr2
200 ：花と名無しさん：05/01/01 21:36:21 ID:???: 別料金なります言ったれ
つかカットアウトしるーーー！！ｵｴ
201 ：花と名無しさん：05/01/01 21:59:07 ID:???: 人間として終ってる
202 ：花と名無しさん：05/01/01 23:50:13 ID:???: ネタじゃないならこういう話は本人には特定されそうだよ…
粘着されたら大変な感じする。
人ごとながらちょっと心配になる
203 ：花と名無しさん：05/01/02 02:26:00 ID:???: 意外に汚れ洗濯頼む（というか当然だと思っている）先生はいるから
特定出来ないんじゃないかな。数件心当たりあるし。
別料金とか言えない状況もわかるし、そういった嫌な条件は
仕事を選べるようにならないと厳しいよね。
我慢しろなんて言えないけど、生活のためにせざるを得ないのが
現状だと思う。
私は洗濯しろとは言われなかったけど、洗面台に生理で汚れた下着が
浸けてあって、それを見られて恥ずかしくない先生に呆れました。
「気にしないでね」って言われても…顔も洗えないじゃないか…。
204 ：花と名無しさん：05/01/02 03:42:57 ID:???: ええ～～～まじですか？＞数件心当たりある
どっちかゆうとルーズめの人が多いけど、
きっちりしてたら日々の雑用で時間を取られて作品書けず
漫画家になってないだろうし、まあしょうがないかと思ってました。
でも限度を越えてるのは嫌だな。
205 ：花と名無しさん：05/01/02 04:02:26 ID:???: 時給が発生してる時間内なら掃除くらいするのもおかしくはなくない？
普通の会社だって
清掃業者頼んでない中小なら男子社員だって、掃除しますよ。
206 ：花と名無しさん：05/01/02 04:06:36 ID:???: まあ、頼んでても新人は早めに来て机の拭き掃除とかするけどね
207 ：花と名無しさん：05/01/02 04:32:27 ID:???: 机ふいたり、使ったタオル洗ったりはするけど
会社で上司おじじや、おつぼねの汗と体液ががっつり染み込んだ
下着洗うことなんてないしねー
さらに自分だけは綺麗な体だからなんてふざけたことを
素で思ってるおｳﾞｧｶさんもなかなかいないよね。一般社会では。
208 ：花と名無しさん：05/01/02 04:38:00 ID:???: そうでもないよ。うふふふふふ。
209 ：花と名無しさん：05/01/02 04:43:31 ID:???: その代わり飲み会でお酌をさせられたり、セクハラされる。
素で俺っていい男とか思ってる上司や、アホな客との付き合いもあり。
210 ：花と名無しさん：05/01/02 04:58:56 ID:???: そう、つまりアホ上司やアホ客のセクハラや結婚はまだかね発言攻撃の代わりに、
アホ漫画家の不潔攻撃やぬかみそくさい生活攻撃があるのだ！
211 ：花と名無しさん：05/01/02 06:29:24 ID:???: >209
アホマンガ家だって普段の食事の時から上げ膳据え膳だし
お茶汲みなんかも当たり前、セクハラや結婚はまだかね発言はされるし
素でいい女・男と思ってるマンガ家やアホな同僚アシとの付き合いもあるよｗｗｗ
212 ：花と名無しさん：05/01/02 06:48:00 ID:???: え…もうやめれば？
213 ：花と名無しさん：05/01/02 07:17:31 ID:???: そうだね　つーかアホ漫画家がいやで世間にでても、
アホ上司・アホ客がいるのは変わりない。

アシは給料が安い上に厚生年金が無いけど
その代わり好きな仕事してる上に、あんまり勉強しなくてもいい
一般の仕事はパートでもない限り、なにかしら勉強しないと生き残れない。
絵の技術は一度身につけたら、あとはさほど変わりない。
世間並みに資格取得の勉強とかしなくていい

向上や変化対応を維持する努力をしつづけるか、
安穏としつづける為の犠牲を払うか、どちらかってことかな
214 ：花と名無しさん：05/01/02 10:33:45 ID:???: もっと普通の漫画家探そうよ。
どこ行ってもアホ漫画家！って思うんなら、この仕事向いてない。
215 ：花と名無しさん：05/01/02 10:52:02 ID:???: 福利厚生がちゃんとしている漫画家もいるし、
それがない分給料のいい先生もいる。
技術があるなしじゃなくて、いい先生に当たるかどうかは
ほんとに運なんだよね。
漫画専門学校出ただけの背景も描けないような子供が
１日２万もらってる仕事場だってあるんだし。
かとおもったら青年誌並の背景を描かされるのに７０００円て所もある。
216 ：花と名無しさん：05/01/02 11:47:14 ID:???: 何愚痴スレで熱くなってんの・・
217 ：花と名無しさん：05/01/02 11:48:16 ID:???: 一般の仕事は常に勉強が必要。
アシは一度覚えてしまえばそうでもない。だらだら
って言われてるようで不快なんだけど。

＞向上や変化対応を維持する努力をしつづけるか
こんなのどんな職種にだって必要な努力だよ。画力なんて特に理想のてっぺんのない物だと思う。
一般の仕事の中にも惰性でだらだらできる仕事はたくさんあるし。

散々既出だけどアシと他の仕事を比べるのって意味無いよ。
218 ：花と名無しさん：05/01/02 11:52:48 ID:???: 211 213 のように感じるならやめればいいと思うんだけど。
正直アシに向上心イラネな人と働きたくない。

同僚でも何年もやってんのにトーンがけずれない人とか
簡単な背景しかかけない人とか居るわけだが。
219 ：花と名無しさん：05/01/02 12:23:05 ID:???: いい漫画家を探して、新しいトコ行ったら、
また違う技術要求されたりするわけで。
安穏としたい方達は、技術は今のままで、
漫画家を軽蔑しながら働く方が楽なんでしょう。
220 ：花と名無しさん：05/01/02 12:33:13 ID:???: でもデビューに必要なのは磨きぬかれた技術ではないという罠ww
221 ：花と名無しさん：05/01/02 12:47:25 ID:???: それはまた別の話。
デビューしたいんなら、とっととすれば、アシの悩みは終了。
意図してか、やむをえずか、プロアシとして生きていく道について
言っている。
222 ：花と名無しさん：05/01/02 13:02:55 ID:???: >意図してか、やむをえずか、プロアシとして生きていく

こんな人に向上心云々言われても
223 ：花と名無しさん：05/01/02 13:04:06 ID:???: ああ～いるなあ、自分の作品に必要な技術しかいらないってやつ。
こうふうに描いて、って指示されても「私こういう描き方しませんし」
そういうヤツに限って、投稿作も仕上がらない。
224 ：花と名無しさん：05/01/02 13:07:10 ID:???: >>222
プロアシとしての向上心が、要求された技術をちゃんとこなす、
ってことじゃないの？そのために腕をあげるってことでは？
225 ：花と名無しさん：05/01/02 13:15:29 ID:???: だからさ、人生の向上心が途絶えてしまったやつに
さらに矮小なプロアシとしての向上心云々とか言われたくないって話でしょ。
226 ：花と名無しさん：05/01/02 13:21:41 ID:???: こんなやつが同僚だったら嫌だな。
227 ：花と名無しさん：05/01/02 13:23:26 ID:???: >>226
そんな向上心のないこと言ってはダメ
228 ：花と名無しさん：05/01/02 13:26:12 ID:???: ２２５に同意。
しかしだんだん初釣りだったのではと思えてきた。
何にでも初をつけるのはおばさんくさいらしいけどw

所で元旦や大晦日にもアシに行ったらお年玉手当貰いました～！
先生ありがとう！
229 ：花と名無しさん：05/01/02 13:38:12 ID:???: 自分のデビューに必要無いなら、トーン削れなくったっていいじゃん。
ほかの仕事回してよ。
プロアシとしてちゃんとしろなんていうやつは、人生の負け組。
230 ：花と名無しさん：05/01/02 14:15:00 ID:???: 先生！>>229に釣られてもいいですか！？
231 ：花と名無しさん：05/01/02 16:06:17 ID:???: ぶった切りで既出すみません

バイトと掛け持ちしながらアシしてる人はかなり多いと思うのですが
バイト先の仲間に、漫画家目指してることなんて言ってますか？
別に漫画家志望と言うのは構わないんだけど
必ず来るであろう「書いてる漫画見せて」がその・・・
自分の嗜好が露になるようで恥ずかしい（自分の場合エロもあるし）。

言わない、ごまかすという手もありますが
主婦とか学生、ニート以外なら何らかの目標のためにバイトしてる
というかたとえ業種が違っても
夢を分かち合う？心強い仲間になるかもしれないし・・
バイト探し中なんですけどね

人間関係がだめで漫画家目指したような奴なんでこいうのすっごく悩みます
232 ：花と名無しさん：05/01/02 17:58:13 ID:???: バイトもやってた頃は相手を選んで言ってたよ。
アシと両立だと、急にシフトの変更とかいろいろあるし。
正直に言っておくと得なこともあるから。

見せてって相手にはイラスト程度の物をみせたり。
見せないなら見せないではっきりした態度をとればそれ以上は言われないよ。

見せてリクに応えてストーリー漫画見せても相手にとっても重いだけじゃない？
素人のさして面白くもない漫画見せられてそれなりにお世辞言わなきゃいけないわけだし
233 ：花と名無しさん：05/01/02 18:15:27 ID:???: >>231
人間関係がダメで漫画家目指してるのに
バイト先で仲間を作ろうと言ってる真意がわからない…。
アシ仲間だと環境が似すぎてて信頼しにくいかも
という気持ちは理解できるけど、だからといって外部で
理想的な友人関係が築けるわけでは決してない。

ちなみに自分はフリーターの頃、漫画描いてることは
隠してなかったけど見せてと言ってくる人はいなかった。
他にもひとり漫画家志望の男性もいたり声優志望の子もいたけど
みんなそういうのには興味を示さなかったな。
プロ目指すようになって何箇所かバイトしたけど、どこもそう。
素人の描く漫画には興味がなかったんだと思う。
ある意味大人ばかりのバイト先だったんだろうけど。
234 ：花と名無しさん：05/01/02 18:40:05 ID:???: >>231
自意識過剰過ぎ
そんなんだったら人間関係上手く回せないだろうね
235 ：花と名無しさん：05/01/02 18:58:23 ID:???: 漫画家アシって、向上心あるつもりかもしれないけど
その辺のパートオバと大して変わりない人多いと思うけど。
批判に耐えられない、違うタイプの意見には拒絶反応
屁理屈つけて受け入れないか、相手を貶めて終了～
仕事の合間のおしゃべりは悪口ばっかり、いかにもオバ。って感じ

２３１よ、
漫画描いてるっていってもせいぜい、「じゃあ似顔絵かいて～！」と
その辺のメモの裏とかチラシの裏とか、手帳を一枚ビリッとか
されてだされるくらいだよ。
大抵の人は、素人の書くマンガに興味ないっていうより
「多分ヘタだろう、落書きみたいなのだされるんだろう」とか
思ってるんだと思うよ。２３１だって「ミュージシャン目指してるの」って
バイトの同僚のライブテープ、一々聞きたいと思わないでそ。
236 ：花と名無しさん：05/01/02 21:39:03 ID:???: >>235
・・・・
235の言ってる特長はパートタイマーの中年女性ってカテゴリーでは決められないだろう

自分もいつかそうなる可能性がある
って言う実感が無いんだろうな。

ま昔も私はそうだったけど。
237 ：花と名無しさん：05/01/02 22:47:16 ID:???: 向上心ある人とない人がいるよね。
ない人とばかり接してるとそれが当たり前のように感じてしまうこともあるんだろうね
２３５もそのタイプなのでは？
>批判に耐えられない、違うタイプの意見には拒絶反応
> 屁理屈つけて受け入れないか、相手を貶めて終了～
ってのがキレイに２３５に当てはまるのに本人は気付いてないんだろうか？
そんなにアシがいやならホントにやめればいいのに…
238 ：花と名無しさん：05/01/02 22:50:45 ID:???: つか悪口三昧なのは別にｵﾊﾞﾁｬﾝだけじゃなく
女性に多い傾向ではないか？
っていってもやはり人間性によるけど
それでも男性の会話と女性の会話って違うもんだしなぁ。

まあ「いかにもオバ」とかいっちゃってる時点で>>235も同類だったりするが。
239 ：花と名無しさん：05/01/02 23:42:33 ID:???: 漫画家だって人間関係と無縁な訳じゃないんだけどね。
「こんなんだったら私に出来る」と選んでナントカなるもんじゃない。
運動音痴が「卓球部なら」と選ぶのに似てないか。
240 ：花と名無しさん：05/01/02 23:44:56 ID:???: >>238
そういうのが女の傾向っていうのも
事実もあるけど偏見も大分あると思うんだよね。
女の敵は女だとかさ。
よく言われるけどやっぱり決め付けないでほしいと思う。

少なくとも私と私が今まで接してきた人は周りにはいないし
そういうのうぜーって思ってる女性本当多いカラ。
241 ：花と名無しさん：05/01/03 00:15:13 ID:???: 洗濯代1回1万円くれたらシミ付きパンツでも生理パンツでも洗いますw
242 ：花と名無しさん：05/01/03 03:15:19 ID:???: まだ、徒弟制の世界なんだね。
243 ：花と名無しさん：05/01/03 03:33:42 ID:???: う～ん、そんなとこに当たった事無いよ。＞下着洗わせる
同じ人が何回か書いてる？
244 ：花と名無しさん：05/01/03 03:40:39 ID:???: NETA
245 ：花と名無しさん：05/01/03 03:45:51 ID:???: 1万円でもﾊﾟﾝﾂ洗うのﾔﾀﾞ
246 ：花と名無しさん：05/01/03 10:01:23 ID:???: 自分が遭遇した事ないからって同じ人扱い…
君も同類
247 ：花と名無しさん：05/01/03 11:05:56 ID:???: パンツ洗いだけで１マソならやる
248 ：花と名無しさん：05/01/03 20:33:20 ID:???: 漏れもやります、犬と呼んで下さい。
249 ：花と名無しさん：05/01/03 21:40:20 ID:???: わんわん！
250 ：花と名無しさん：05/01/04 00:28:19 ID:???: 下着まで洗わせる先生には当たったことはないけど
プライベートと仕事の区別がつかない人はいたなぁ。
アシスタントで金も時間もない立場の私にサラ金で金借りさせてまで
海外旅行のお供をさせようとした人とか。
風邪引いたからって仕事期間でもないのに買出しさせようとした人とか。
その仕事場までは片道2時間弱なんで当然断ったけど。

仕事で言うことを聞くからって何でも思い通りになる友人＝下僕か何かと
勘違いするんだろうか。
251 ：花と名無しさん：05/01/04 02:33:55 ID:???: >>243パンツ洗わせる先生に心当たりあるって書いた者だが
他に書き込みしてないよ。
漫画家ってのは案外沢山いるからね。当たらなかったあなたは幸運かな。

確かにアシを下僕と勘違いしている先生もいるよ。
今の私は理不尽な事はしないけど、前は
先生達だけで勝手に私をたらい回しにするのも甘んじて
受けないと生活出来なかったから我慢してたけどね。
でも、いい先生も多いよ。
アシしてた事あるから嫌な思いをさせたくないって
気をつかってくれる人もちゃんといるし。
逆に、アシ時代辛かったから自分もす扱ってやるって人も…
252 ：花と名無しさん：05/01/04 02:48:57 ID:???: 私は>250の先生に心当たりが
253 ：花と名無しさん：05/01/04 12:31:04 ID:???: パンツはさておき豚切りですまん。
いつも疑問に思うことなんだが、ここで名指しされたり、
明らかに個人が特定出来る内容（地域を書く等）とかってまずくないの？
名誉毀損で訴えられたら負けるよね、内容が事実かどうかも関わり無く
不名誉な内容を不特定多数に公表し、個人の特定が出来れば、名誉毀損は成立しちゃう。
愚痴スレだから、愚痴は有りだと思うけど、
イニシャルトークや漢字変換しただけなんて、マズいと思うんだけど…
ここの住人の認識ってどうなってるのか知りたくて書いてみました。

私は変な先生に当たったことないけど、ここで晒されてる先生って
そもそも性格がヤバイから晒されてるんだろうし
訴えるって言い出す人がいてもおかしくないのでは？
過去訴えを起こした作家もいるって聞くし
みなさんそういう危機感ないのかな？
告訴上等！と思ってカキコしてるならいいんだけど。
254 ：花と名無しさん：05/01/04 12:44:25 ID:???: 告訴上等！と思ってるから書けるんじゃないか？
255 ：花と名無しさん：05/01/04 12:53:35 ID:???: >>253
訴えられるのは常にひろゆこだからどうでもいいんだよ
256 ：花と名無しさん：05/01/04 12:54:46 ID:???: イニシャルトークも漢字変換も殆どないかと…
257 ：花と名無しさん：05/01/04 13:08:36 ID:???: ＞255
訴えられるのはレスした人だよ。
もうだいぶ前からそうなったの知らないの？

＞256
最近はイニシャルトークも、名前晒しも減ったよね。
被害者がひろゆきではなく、書き込みした側を訴えられるようになったから
みんな控えめになったのかと思っていた。
258 ：花と名無しさん：05/01/04 13:15:15 ID:???: ＞訴えられるのはレスした人だよ。
数週間だけだけどな

あとはひろゆきに逝ってしまう…
259 ：花と名無しさん：05/01/04 14:40:25 ID:???: 事実無根なら訴えられるかもしれないけど、事実なら訴えたところで
自分の所業をスレにとどまらず公にしてしまうことになる
訴えたら２ちゃん中からヲチされるだろうし、
そんな先生いたら見てみたいwww
260 ：花と名無しさん：05/01/04 14:46:09 ID:???: パンツはどんな大きさで何枚洗わされたとか
どんな柄だったのか、どんな汚れだったのかと調書に記載されていくのか
それはそれで楽しいなあ
261 ：花と名無しさん：05/01/04 14:54:05 ID:???: >>260
パンツ洗わされるところから
訴えられるところとか調書とられるところとか
全部実話系漫画エッセイにしたら
結構な確率で売れるよな・・・・

慰謝料払ってもお釣りもらえそう
262 ：花と名無しさん：05/01/04 15:03:35 ID:???: 新年早々長文愚痴失礼します。

うちの同僚のアシさんがどうも体が弱いらしく、すぐ風邪を引く。体調崩す。
本人に自覚が有るか分からないが来たときや外出から戻った時に手洗いや、うがいはしないって所が
微妙に自覚無いんじゃ無いのかなーとか思いますが、まぁそんな人は良く居るから良いですよ。

その上、ご飯を食べに外に出るときは常に「お腹空いてないので一人で仕事してます」
と言うので先生と私は急いで食べて戻らないと何か悪いのでゆっくり出来ないです。
お腹が空いてないのは一人お菓子やフルーツを沢山食べてるからなんじゃ無いかと思うんですが。
帰りに悪いのでコンビニで軽めの食事を買いに行かなきゃいけないし。（本人が欲しいと言うので）

更に同人もやってるのでそっちの原稿の為、ろくに寝て来ない＆休みを取るので
只でさえ体力無く、仕事中居眠りするのに倍率ドンで居眠り。
本人は「ごめんなさい」を連発だし５歳も年上で何か強く言いづらいし。
先生の指示は口頭で伝えられるのですが最初の内は原稿にメモってたのに
最近は全くメモらなくなったので殆ど必ず忘れてる。
先生も何か思ったのか、細かい所は原稿にメモしてから渡してくれるように。

ある時、いい加減思ったので「そんな疲れも取らないで仕事に来るなんて、
どっちにも（同人もアシも）良い仕事なんて出来ないんだからちゃんとして欲しい」と言ったら
先生に後で呼び出されて「折角来て貰ってるんだからそうゆう事は言っちゃいけないの」と
私が叱られました。
（その人は家に帰ってから泣いたと後で言ってましたが未だ改善されず）

私と先生の意識の違いだからそれは気にしてないけれど、同僚本人の意識の薄さや
どうにも出来ない元々の体力の無さ等が苛ついて仕方有りません。
ぶっちゃけ、この方が背景描きさんとかなら良いけど、一番新入りで、私が教育係なんですよ。
でも体力の差から雑用は私がしてます。

最近になって分かったのが、先生に本当にお世話になってて尊敬してるので
旅行や里帰り時におみやげを買って行ったりするのですが、それを経費で落としてると思われてた所が嫌。
そんなの自腹ですよ、当然。
263 ：花と名無しさん：05/01/04 15:10:00 ID:???: 先生は迷惑だと思ってないんだからほおっておけば？
結局、同僚アシがいやっていうより、自分の方ががんばってるのに
先生に認められないのがイヤなんでしょう？

先生にしてみれば、まじめだけど常に小姑みたいにカリカリしてる人がいるほうが
辛いと思うよ
264 ：花と名無しさん：05/01/04 15:29:50 ID:???: それが真実なら先生もやめさせるだろう
あなたの思い込みも入ってるのでは？

＞「折角来て貰ってるんだからそうゆう事は言っちゃいけないの」と私が叱られました。
そもそも先生にこういわれてるんだしさ…
265 ：花と名無しさん：05/01/04 16:25:32 ID:???: ２６３も２６４も面倒くさいだけだろう…２６２は自分が先輩って言ってるのに

「体力ないのがイラつく」ってのは２６２が悪いと思うけどね
体力って個人差あるのはしょうがない事、イラついてあれこれ小言をうるさく言って
イジメ状態になると、余計相手の免疫力や体力落ちるよ。
相手に要求してると余計イライラするから、自分の仕事だけきっちりやって
後は相手に任せて「えっまだできてなかったの」みたいな顔してると
相手も自分で考えようとする。

あと食事が一緒じゃない時間、仕事してるなら、居眠りの分をそこで
調整してる可能性もあるし。逆にサボってる可能性もあるけど。
経費じゃなくて自腹だと、はっきりいったほうが気持ちもすっきりするなら
そうすればいいだろうけど
266 ：花と名無しさん：05/01/04 16:33:17 ID:???: 表現はアレだけど、この後輩アシって実際遭遇したら確かに迷惑極まりないな…
先生も優しい方だけど、TPOくらい教育したほうが後々大変なことになりそうだ。

泣きましたってわざわざ報告するのも、なんか甘えてる…
でも耐えられないなら、そこには行かないほうがいいんじゃね？
そういう性質は直らないとｵﾓ
267 ：花と名無しさん：05/01/04 17:26:27 ID:???: おみやげを経費で落とすって…？
その同僚アシが、262さんがおみやげ代を先生からもらってると
誤解してるって意味だよね？
「経費で落としてると思っている」のは誰か書いてないから、先生に勘違い
されたのかと思って「？」でした。
268 ：花と名無しさん：05/01/04 17:33:49 ID:???: ？てなったのは君だけだと思うよ
269 ：花と名無しさん：05/01/04 17:36:46 ID:???: ん？自分の経費でしょ？
270 ：花と名無しさん：05/01/04 17:48:55 ID:???: え、確定申告の還付金のことなのか？
271 ：花と名無しさん：05/01/04 18:20:34 ID:???: アシの経費として落とすのは他人にどうこう言われる筋合いじゃないね。
先生の経費＝262さんが先生のお金で買ってきてると思われてたんなら
ちょっとショックだろう。
（それじゃお土産の意味がない罠）

まあアレだ。愚痴ってスッキリした気分で仕事に向かえればそれでいいけど
どうにも我慢ならないなら別口を探したほうがいいよ。
先生との価値観の違いはどうにもならないし、このままでは皺寄せが
どんどん増えるだけ。
私も262のイライラする気持ちはよくわかる。
272 ：花と名無しさん：05/01/04 18:26:10 ID:???: 経費でいいじゃん。
贈答品て書いて出していいんだし。

262がお金を稼いでそれを出して、先生の為にあれこれ選んで買って
そんだけで十分いいことしてるよ！
273 ：花と名無しさん：05/01/04 19:00:18 ID:???: >>262
その人がすぐ風邪をひくのはお菓子ばかり食べて栄養失調だからじゃないかと。
お腹はふくれてもあれは添加物と砂糖だし。
274 ：262：05/01/04 19:48:45 ID:???: 愚痴で波紋を呼んでしまって申し訳有りません。
本人自体の性格等問題は無いのですが、所々気になる所が有り、
直接言えるわけ無いしもちろん私以外にとっては大した事では無いのを承知で
このスレを王様はロバの耳の穴のつもりで愚痴を吐かせて貰いました。
なので殆どの部分は私の神経質な性格の所為でどうしてもどんくさくてミスの多い人に
苛ついてしまう為だと思います。
その点を叩かれるのは承知なのですがただ他人に人の悪口を言いたくないので書きました。

先生は指示に従わなかったりネームに文句付けたりする人以外に関しては
仕事さえちゃんとやりさえすれば人格は問わない人なので
「あの子には気を遣わなきゃな」で済んでるらしいです。（二人で食事時に言われました）

土産代に関しては完全に気持ちで差し上げてる物なので申告しないし
領収書も切って貰ってないですよ。
それを先生に「土産代、下さい」と私が言ってると思ってたみたいです。

愚痴を吐けてスッキリしました。有り難う御座います。
275 ：花と名無しさん：05/01/04 19:57:26 ID:???: 262も小姑っぽいと思う
276 ：花と名無しさん：05/01/04 20:19:15 ID:???: 本当にただ愚痴りたい奴はチラシの裏に書いて
廃品回収に出せばいい。
いらぬ前置き大杉。
277 ：花と名無しさん：05/01/04 20:20:39 ID:???: そんなん言ったら愚痴スレの意味無いと思わないか？
賛同を得たい愚痴しか書くなって事か？

まぁ、262の前置きは多いと思うけどな
278 ：花と名無しさん：05/01/04 22:34:48 ID:???: ＞「あの子には気を遣わなきゃな」で済んでるらしいです
あー、わかる。
そういうのが許せるという以前に庇護欲をそそる（らしい）人っている。
262の先生はまだ平等にしてるようだけど、ごくたまにえこ贔屓がバリバリの
仕事場に当たるのはそういうことかと今納得した。
フリーだからヘルプで入った先で微妙な力関係に巻き込まれて困るんだけど
レギュラーで贔屓外の人はもっと困ってるんだろうな。
279 ：花と名無しさん：05/01/04 22:34:57 ID:???: >>262
大変だったね。
役に立たない後輩のしわ寄せは全部、先輩の仕事になるから負担が大きくて辛いね。
自分も横で居眠りされたらむかつくよ。
そういう子はもう治らないから、カリカリするだけこっちが損なんだよね。
たぶん罪悪感がないんだよ。

先生は居眠りに気づいてないかもしれないし、今度居眠りしてたら呼びかけるとか
>>265の「えっまだできてなかったの」みたいな顔も良いと思う。

お土産考えるくらい好きな職場なんだよね。くじけず頑張ってね。
280 ：花と名無しさん：05/01/04 23:00:49 ID:???: うん。なんか大変そうだね…
しかし私も居眠りする事あるんでちょっと心に痛いな。
どうも徹夜に弱いらしい。こうなんで万が一手が止まってたら怒ってください
と言ってあるけど。
眠気ばかりはどうにか出来ないんだよな。

取りあえず前日は無理せず来る、顔をあらったりガム噛んだりモカのお世話になったりはしてるんだけど
居眠り防止になんか有効な事はないかな？
281 ：花と名無しさん：05/01/04 23:05:15 ID:???: 仮眠取る
282 ：花と名無しさん：05/01/04 23:06:51 ID:???: 不思議とカリカリ頑張ってる子がうっとおしがられて
「お前はできるんだからもっと人に優しく、出来ない人をカバーしてあげて」とか言われて
のほほんとしてる子は責められず、「いいよ～ナントカちゃんはそれで～｣とか
言われてしまうって構図世の中時々あるよね。
オヤジが上司じゃしょうがないのかなと思う時もあるけど。女性のボスでもそれじゃあな

２６２がカリカリして後輩の悪口をヘタに言うより、後輩が出来ない分はカバーせず放置、
先生からクレームがきたら「それあの子の担当なんです。体力無いのかもしれませんけど、
どうしてもあの子居眠りして間に合わないみたいで。でも、私も持分あって、そこまでやったらキツイですし」
「同人誌もやってるみたいですし、食事もお菓子ばっかりじゃ、体力つかないんじゃないかって
私は思うんですけどねえ…」とかヤンワリ系に変えると、立場も楽だと思う。がんがりなされ
283 ：花と名無しさん：05/01/04 23:20:34 ID:???: 学校なんかもそうだよね
こんな業界だし学校の延長気分の奴多そう
284 ：花と名無しさん：05/01/04 23:21:14 ID:???: >>282
「あなた先輩なんだからちゃんと面倒みなきゃだめでしょ」
で片付けられそうなｶﾝｼﾞではあるな。
285 ：花と名無しさん：05/01/05 00:12:59 ID:???: いや>>282は良い戦法だと思う
10回に１回駄目後輩をフォローしてさりげなく恩を売っておくとパーフェクツですな
286 ：花と名無しさん：05/01/05 00:26:39 ID:???: >>284
もしそうきたら、手っ取り早くもっと良くできる262の知り合いで
性格のいい上玉をヘルプで先生に紹介する。

そしたら先生はご機嫌、262は助かる、後輩あせる、の図式でいんでないの？
287 ：花と名無しさん：05/01/05 02:59:32 ID:???: >>286
なるほど、その手がありますな。
288 ：花と名無しさん：05/01/05 07:22:49 ID:???: 新人アシを陥れる＞＞　先生の原稿
289 ：花と名無しさん：05/01/05 09:16:07 ID:???: >>288
このスレ住人の気持ちを上手くまとめたね
290 ：花と名無しさん：05/01/05 12:08:46 ID:???: 改めて読むと、後輩でも5歳年上なのか…
コンビニ行かされたり、居眠り分のフォローとか結構マメだなーとは思っていたが。
なんか先輩って意識されてないんだよ、きっと。
291 ：花と名無しさん：05/01/05 13:16:14 ID:???: >262の場合、同僚アシが仕事できなかろうと同人やってようと
先生がそれで文句が無いわけだから、いくら262が正しくてもほっとくしかないと思う。
仕事以外で精神的に疲れるんだったら、良い先生でも他探すしかないと思う。

でも私が同人やらないから偏見かもしれないけど
同人原稿＞先生の原稿＝仕事　　な人とは一緒の職場に居たくないなー。
人の道楽で迷惑こうむったあげくフォローするの面倒だもん。
ちゃんと同人やってても仕事に影響ないように頑張って
なおかつ投稿もきちんとやってる人もいるからよけいにﾓﾆｮﾓﾆｮ…
292 ：花と名無しさん：05/01/05 14:02:43 ID:???: >>291
偏見ではないと思う。
自分も同人やってるけど、そんな心がけの悪い人と一緒の仕事は嫌。
キツキツのスケジュールだと何より自分が辛いし。
ヘマしたりして先生からは勿論、年下のアシさんからも使えない奴と思われるのも嫌だ。
293 ：花と名無しさん：05/01/05 14:29:53 ID:???: ＞ご飯を食べに外に出るときは常に「お腹空いてないので一人で仕事してます」
＞と言うので先生と私は急いで食べて戻らないと何か悪いのでゆっくり出来ないです。
＞お腹が空いてないのは一人お菓子やフルーツを沢山食べてるからなんじゃ無いかと思うんですが。
＞帰りに悪いのでコンビニで軽めの食事を買いに行かなきゃいけないし。（本人が欲しいと言うので）

お菓子やフルーツが仕事場の常備品だったとして、減ってるのは確認した？
一応輪を乱さないために皆が外食の時はついていくけど、私も仕事場の
他の人に比べて食が細めなので、注文品を「そんなんで足りるの？」って
よく聞かれるけど、正直それでも多くって後でお通じがつらい。
汚い話だけど、アシ中はバナナが日に２本は出るし、出さないと便秘で
集中できない。昼食が夜までこなれないから、極力腹持ちの悪いものを
選ぶようメニューには苦労してる。

他の人は量の多いセットモノを頼んでるからどうしてるのか聞きたいけど話題が
話題なので尋ねづらい。だから262さんの後輩の食事スタイルがうらやましい。
寝ないと力が出ないので、正直食事する時間の８割を睡眠にあてたいくらい。
ようするに体質には個人差があるから、そこに神経質になっても仕方が無いのでは。
294 ：花と名無しさん：05/01/05 15:00:15 ID:???: そんな個人のスタイルを仕事に持ちこまれてもねえ。
量はともかく時間は職場に合わせて当然だと思うけど。>293

まあさんざん既出だが先生がそれでいいなら何も言えまい。
295 ：花と名無しさん：05/01/05 15:27:28 ID:???: エーッ(´д｀)　＜先生がそれでいいなら何も言えまい。

私先生がそれでよくても、もし自分がいつまでも
後輩の尻拭いさせられたらやだなー
もたないじゃん。
296 ：花と名無しさん：05/01/05 15:34:24 ID:???: 外食時に一人仕事場に残るﾔｼか…
私は妙な疑いもたれるのも嫌なので、お腹へってなくても外に出るね。
297 ：花と名無しさん：05/01/05 15:37:36 ID:???: 外食に外へ出かけると軽い運動になって眠気も飛ぶのにね。
298 ：花と名無しさん：05/01/05 15:38:26 ID:???: 仕事場って便秘の傾向がある人が多いと思うんだけど
声高に言う人が多いからそう思うだけ？
旅行中便秘になるようなもんで。

私も寝ないとだめだけど、一日８時間あればいいんだけど
そうじゃないときついなー

やっぱり泊り込みの仕事って無理あるよね
体質それぞれあるのに、皆で同じ生活するんだし。
299 ：花と名無しさん：05/01/05 15:45:18 ID:???: ストレス溜めたままだと仕事に差し支えるし、
先生に直訴して、教育係を降板させてもらったら？

他の同僚アシさんは、262の辛さは解ってくれていると思うから、
意外と簡単に変わってくれるかもよ。
300 ：花と名無しさん：05/01/05 15:47:36 ID:???: ど、泥棒疑惑は嫌だな！
やはり食べれなくても一緒に行った方が良いね。
>293
私も普段1日１食＋間食か１日２食なので
しっかり３食とる仕事場は辛いしあまり量が食べられない方。
だけど無理して食べないよ。かえって体調悪くなるし、仕事に差し支えるから。
「そんなんで足りるの？」って言われても「うん大丈夫だよー」でスルー。
そのうちあんまり食べない奴だと認識してもらえるｗ
293も「食べたら胃がもたれるんで」とか「ｳﾝｺｰ出なくて食欲無い」とか
はっきり申告して自分の食べられる量だけ食べた方が胃にも腸にもいいのでは？
301 ：花と名無しさん：05/01/05 16:19:36 ID:???: 293＞300
ありがとう。
一応聞かれたら「あんまり（お腹に）入らない方だから」って申告してる
けど、体型がアレなんでダイエットだと思われてるかもｗ

〆切明けると美味しいご飯をだしてもらえるんだけど、二日完徹後
とかだと、まず眠る場所を借りたいと思ってしまう。
先生にしたら仕事は終わったわけで、長居もどうかと思うし
（実際、もし眠らせてもらえたとしたら際限がなくなりそうだし）
終わったのにご馳走してくれるだけでもありがたいんだけどね。

皆、仕事帰りに睡眠不足で転んだり駅で眠り込んだりとかしませんか？
302 ：花と名無しさん：05/01/05 17:01:07 ID:???: 徹夜の仕事明けって確かに寝させてくれよって感じ。
徹夜続きになっちゃったのは先生の仕事の遅れのせいだから

風呂場の無い仕事場で、徹夜続きで仕事、が最低だ。
汚いのに電車にはのらないといけないし、
眠り込んで電車寝過ごすか
ちゃんとおきて家に帰って風呂はいってから寝て起きると
ほぼ一日ぶっつぶれる訳だし。
303 ：花と名無しさん：05/01/05 17:13:08 ID:???: 今思ったんだけど、ご飯タイムが別々って、お互いに打ち解け切れて
ないんじゃないかな？
仕事だから馴れ合う必要は無いんだけど、食事時って少しオフのモード
入るから、共同生活で仕事する上では有効だと思う。
>>262を読んでると、お互いにマイナスの部分しか見えずに距離だけ詰め
ちゃってる印象を受けるんだよね。

状況を改善するには、262さんが教育係を辞めて少し後輩と距離を置くか
相互理解して「ま、いっか」になるかだと思う。
でも相互理解しようと思ったら、後輩さんの協力も必要なわけで、でも
一緒の食事を拒否してる辺り、歩み寄る気が薄いのかマイペースなのか…。

とりあえず、つらいんなら一度見放すつもりで距離を置いた方がいいと思う。
期待するから文句が出ちゃうわけだし。「居ない人」だと思ってさ。
304 ：花と名無しさん：05/01/05 17:50:54 ID:???: 普通に考えて、こんな同僚に打ち解けることは出来ないんじゃ？

居眠りしても、他の人替わりに仕事してくれるから焦る必要も無い。
同人の脱稿とかいう理由でも休ませてくれる。
コンビニでご飯も買ってきれくれるから、寒い中外にでないですむ。
ムカツク注意をされても、代わりに先生が怒ってくれる。
ﾔｼにしてみたら、天国みたいな職場だよ。
305 ：花と名無しさん：05/01/05 17:54:45 ID:???: わかった！先生と後輩は、デキてるんだ！

とかいってみる。
単純に言って野菜とってないと眠いし、だるいだろうと思うけどさ。
306 ：花と名無しさん：05/01/05 19:37:45 ID:???: 人の家だと落ち着いてうんこができないよー。
いつも便秘ぎみです。
307 ：花と名無しさん：05/01/05 19:46:32 ID:???: 人の家だとやっぱねー、ンコは出ない。
質の良い睡眠も取れないし食欲も落ちる。
仕方ないけどさ。

はあー、毎日おうちに帰りてえ。
308 ：花と名無しさん：05/01/05 20:15:43 ID:???: その5才年上の後輩が他人に気配りが出来てたら
262も譲歩も歩み寄りも出来ると思うんだけど、なんか子供っぽい人だよね
注意されて家で泣いたのを先生が知ってるのは
その人が先生に泣いた事を言ったから？
普通自分が悪いと思ったら、注意された事さえ恥ずかしくて人には言えんよ
しかも成人してんでしょ？
悪意はないんだろうけど、ちょっと苦手だー
309 ：花と名無しさん：05/01/05 20:19:18 ID:???: 五歳年上だったら、最低でも262が18歳だろうから
どうみつもっても23だよね
仕事で居眠りや体調管理を注意されて、家でないて
先生にチクるのって、かなり嫌だそんな23歳。
310 ：262：05/01/05 21:34:55 ID:???: 今更しゃしゃり出るのはどうかと思いましたが皆さんの意見を参考に、
今まで甘やかしてきたミスや居眠り等、見つけ次第注意して行きたいと思います。

ちなみに私も同僚も先生も女性です。
後、年齢についてですが私が２４歳です。
窃盗などしない人だと思うので（やってもすぐばれますし）一人残してもそんな問題じゃ無いです。
食事については先生が「いらないって言ってるんだから無理矢理外に出す方が可哀想だよ」って事で。
気分転換とかそうゆうのは考えて無いと思いますよ。
ただ本当にお腹空いてないから行かないって事で。

ミスが多いのは私の教え方に問題が有ると思いますのでその場で分かったと言っても
また次回確認してみたいと思います。
もう入って一年になるのに未だに綺麗に集中線も引けないのは哀しいんですが…。
何回同じ事言ったんだろうか…。

それでは本当に名無しに戻ります。
311 ：花と名無しさん：05/01/05 23:21:03 ID:???: >>310
名無しに戻るところになんだけど、それって悪循環じゃないかなあ。
何度注意しても治らない人努力しない人って、注意されることで生徒体質に
なっちゃってて「どうせ私なんか何やったって駄目なんでしょ」って卑屈に
なってる場合があるよ。決して褒められた事じゃないし、262さんが悪いわけ
じゃないんだけどね。そうなると言えば言うほど相手がヤケになる悪寒。
けっこう１度しか言わない人の話の方が良く聞いてもらえる世の矛盾。

先生が「そっとしておけ」と嗜めるのも、たぶん他人が注意されてる所を
見たくないタイプの人かもしれない。そしたら262さんが尊敬してる先生との
関係まで気まずくなっちゃいかねないよ。

今は甘やかされて楽してるように見えても、長いスパンで見ればそのツケは
後で必ずやってくるんだから。相手、三十路直前でしょ？
262さんが尻拭いしてストレス貯めるより、放置して自分の仕事をこなせばいい。
もし迷惑かけられて耐えられないことがあれば先生に相談して。
それだけ寛容なせんせいなら、きちんとした理由を話せばわかってくれるのでは。
312 ：花と名無しさん：05/01/05 23:25:39 ID:???: >>310
失礼ながら、その後輩さんはもう見込みないと思ったほうが…。
私も後輩さんと同世代だけど、技術はともかくそこまで他人（しかも年下）に
気を使わせてどうとも思わないって異常。
先生も言わないだけできっと思うところはあるんじゃないかな。
313 ：花と名無しさん：05/01/06 02:12:49 ID:???: しかも三十路前の人間が職場で注意されて家で泣いたのを先生（上司）にタレこむとは…。
素晴らしいね、ある意味。
314 ：花と名無しさん：05/01/06 10:33:57 ID:???: １年も教育係してるとは。
普通の会社とかだったら、「もう新人じゃないんだから」で教えてもらえないよ…
315 ：花と名無しさん：05/01/06 13:02:20 ID:???: でも正直書き込みを見る限り262は相当、イライラカリカリしているようで神経質そう。
自分で勝手に気を遣っているだけにも思える。
私も外出から戻ったときなんて手洗いやうがいなんてしないよ。
心のどこかで「5つも年上のくせに」と何をやってもバカにしてない？
私はこういう人に教えてもらうのは嫌だなぁ…。
その子に注意してあなたの方が先生に注意されたのなら、何故自分の方が注意されたか考えてみた？
316 ：花と名無しさん：05/01/06 13:15:45 ID:???: 体調崩しやすくて迷惑かけることが多いなら
手洗いうがいくらいの自己管理は当たり前だと思うけど。
風邪引いて職場に来ないでほしい、と過去ログでもよく話題に出るよね。
１年も教えて成長しないなら、年上だろうが年下だろうがバカにしたくなる。

先生にすれば、こういう駄目な人がいると反面教師で他の子に緊張感が出て頑張る。
集団はバランスなんだよね。
はじめから駄目な人なんだとあきらめて、その人には親身にならないほうがいい。
317 ：花と名無しさん：05/01/06 13:39:06 ID:???: えっと、小姑がいっぱいいるスレはここですか？

まぁ、少女漫画板が小姑だらけだけど。
318 ：花と名無しさん：05/01/06 14:06:51 ID:???: 悪いけど315に同意。
先輩からカリカリしながら教えられるのも嫌だし、同僚がカリカリ
しながら教えてる風景が傍にあったら仕事場の空気が重くなるよ。

キレイに集中線が引けなくても最終的にリテイク出すのは先生だし
自分の仕事場でも仮眠取る人いるけど、ラストスパートに備えての
体調管理ってことで暗黙の了解になってる。
もちろん来て早々にグースカやるのは論外だけど。

片っ端から注意するっていうけど、ちゃんと教育するのなら
段階踏んで要点絞って「まずこれだけは」ってやっていかないと、
単なる小言や文句にしかならないよ。
１年教育係してこの状況ではもう無駄だと思うけど。
319 ：花と名無しさん：05/01/06 14:27:09 ID:???: つーか三十直前で自分で同人もやってるくせに
ひととおりの技術もない人をよくアシスタントに雇ったよね、その先生…
320 ：花と名無しさん：05/01/06 15:18:34 ID:???: 人から紹介されて断れなかったとか？

時々ある話さね。
絵の描ける人紹介するからと言われて
雇ったものの・・・っていう。
321 ：花と名無しさん：05/01/06 18:12:09 ID:???: でもその子に注意して、262の方が先生に注意されたのなら262の方も問題あるかも。
相当キツイ嫌味な言い方だったとか。
322 ：花と名無しさん：05/01/06 18:19:59 ID:???: >321
でもって…どうしても262を悪く言いたいんだな。
323 ：花と名無しさん：05/01/06 18:24:38 ID:???: 後輩29歳降臨中
324 ：花と名無しさん：05/01/06 18:30:09 ID:???: そしてまた「泣きました」と先生にチクるのか？
同情目的なのかも知れないけど、そんな報告されると益々冷ややかになってしまうよ。
女の職場って泣きは全く通用しないのにな。
325 ：花と名無しさん：05/01/06 18:30:50 ID:???: >>321
こういう絡みがあるから迂闊に愚痴も書けなくなる。
見てもないのにそういう事言い出したらキリがないんだよ。
326 ：花と名無しさん：05/01/06 18:55:21 ID:???: 262はもうその先生にその役立たずの後輩のフォローはしないって
宣言するといいよ、
その後輩にはもう何も言わない、自分のケツは自分で拭いてもらう
意地悪とかじゃなくてね、
262が神経すり減らすだけ無駄な相手だよ
ごめんなさいといいながらミスをくり返したり、262の先生に対する気使いを
経費で落としてると思ってたって言う神経、ワイヤーより図太いよ…
327 ：花と名無しさん：05/01/06 18:58:04 ID:???: そろそろ話題変えようや。

泊まり用の歯ブラシにカビが…！くっさー！！
年末進行後に爆睡こいて乾かすのを忘れてたのが原因…。
発展性の無いネタでスマソ。
おまえら何かとっておきの宿泊グッズとかってありますか？
328 ：花と名無しさん：05/01/06 21:10:19 ID:???: 足元ひえるからホカロン　ビタミン剤
329 ：花と名無しさん：05/01/06 21:26:50 ID:???: 電子レンジで暖めるタイプのあんか　がいいよ。
330 ：花と名無しさん：05/01/06 22:05:19 ID:???: 肩こり、腱鞘炎に湿布。
331 ：花と名無しさん：05/01/06 22:38:50 ID:???: >>329
何回かチンしてると、はじけない？
私が買った奴､何回目かにして中のドロドロが
はみだして、使えなくなった。
332 ：花と名無しさん：05/01/06 22:43:49 ID:???: 私もホカロンに１票。
仕事場のお布団では冷たくて入眠しにくいときがあるんで
肩口に貼って低温火傷に注意しながら寝る。
肩こりにも胃痛にもいいので既に常備薬状態。
あとは絹の靴下。保温性が格段に違う。
1000円くらいなのでオススメ。
333 ：花と名無しさん：05/01/07 00:07:55 ID:???: 皆さん防寒対策に重点置いてるのね。そういう自分もホカロン常備だけど。
あとサプリと常備薬。

今市子さんが子宮筋腫になった時、同人誌でレポートしてて
すごく痛そうで病院の手続きも大変そうで、
「女の子はお腹冷やしちゃいけない」というのに、すごく説得力があった。
もしかしたらアシ時代の無理が時間差で来たのかな？

冷えには気を付けないといけないね。
334 ：花と名無しさん：05/01/07 00:23:10 ID:???: 伏せれ。
335 ：花と名無しさん：05/01/07 00:24:36 ID:???: ひえは万病の元。

にしても子宮筋腫がアシ時代の無理だったら額額古古。

でもま、普通の会社勤務でも過労死とかあるけどね
336 ：花と名無しさん：05/01/07 01:18:20 ID:???: 休職中アシだが、冷えとストレス、不規則な生活がもとで
婦人科系の癌になりました。もちろん体質もありますが。
おなかは冷やさない方がいいよ。
特に将来子供産みたい人、仕事も大事だけど、体も大事にしてね。
私もね、私は大丈夫って思ってたよ。

あと、もし痛い場合は炎症の可能性があります。
肩こり腰痛、手も。痛くなってたら、もう炎症かもしれないから
むやみに温めると、炎症は悪化するので、気をつけてね。
炎症だと感じたら医者に行けたらいいけど、無理なら冷やしてね。
337 ：花と名無しさん：05/01/07 01:51:39 ID:???: 貴重な経験談、ありがとうございます。
職業病や婦人科系は本当に他人事じゃないです。
特に私も冷え放題ストレス溜めまくり年中不規則なので。

暖めるべき部分と冷やすべき場合って色々違うんですね。
336さんもしっかり休養とって、お大事にしてくださいね。
338 ：花と名無しさん：05/01/07 01:54:31 ID:???: ９人に一人が子宮筋腫を持ってる時代だ。
アシ時代の無理というよりは、環境問題による体質の変化だとおも。
アレルギーもしかり。昔はこれほど酷くなったよ。
339 ：花と名無しさん：05/01/07 02:18:46 ID:???: 食事がコンビニものが多いと、病気になりやすいだろうね。
スナック菓子とか。差し入れのつもりが仇に。
340 ：花と名無しさん：05/01/07 03:01:02 ID:???: コンビニものは保存料がすごいらしい。
コンビニおにぎりをうっかり忘れて一ヶ月放置したのにカビが生えてなかったとかいう
話を聞いたことがある。
341 ：花と名無しさん：05/01/07 04:21:00 ID:???: 例の掲示板でアシ先捜してる人にレスつけまくってる人ってなんなんだ？
普通はメール送らないか？ちょっと常識疑う…。
342 ：花と名無しさん：05/01/07 09:26:07 ID:???: 子宮筋腫は３人に１人だそうですよ。
私も持ってますが、放置して良い程度と
婦人科で言われました。
何か異常を感じたら素人判断せず
医者に行って下さい。
343 ：花と名無しさん：05/01/07 10:55:45 ID:???: カイロ貼って寝ると、
低温やけど以前に
筋肉の疲れが取れないそうだよ。
344 ：花と名無しさん：05/01/07 11:26:26 ID:???: 私も子宮筋腫やったよ。
4人に１人は女性は皆持ってると医者に言われた。
私は簡単な手術で入院もしなかった。出来る場所によって違うんだよね。
生活習慣とか冷えとかあまり関係ないと思うけど…。
とってからは生理痛もよくなった。
345 ：花と名無しさん：05/01/07 14:53:51 ID:???: 以前仕事場の雑談の中で「（女性特有の？）ガンは冷えるとなりやすい」
という話になって、いくらなんでも…とその頃は思ってた。
でも、実際に冷やすとガンになるというよりも、血行不良を始めとして
運動不足や栄養の偏りやストレスなんかが蓄積した結果が
あらゆる病気として出るんだと思ったらちょっと納得した。

何にしても健康でいたいね…。
346 ：花と名無しさん：05/01/07 15:08:05 ID:???: ずっと座ってると血行悪くなるもんね…。
仕事場の休憩中にでも簡単に出来る運動をするといいかもね。
ストレッチとか、あとＯＬさんがよくやるアイソ何とかとか。
う～ん、他はデューク歩きか？
仕事場のムードメーカーな人が、よくデューク歩きで皆を
和ませてくれるよ。
347 ：花と名無しさん：05/01/07 15:41:27 ID:???: デューク歩きといっても色々あるようですが、
以前16茶のCMでやってた、筍のようなカッコして歩くアレか？
348 ：346：05/01/07 15:59:45 ID:???: 16茶のCMを観てないのですが、両手を上にしてクネクネ内股歩きするやつ。
仕事場のストレスムードを払拭するのにもデュークはいいかもｗ
349 ：花と名無しさん：05/01/07 17:05:12 ID:???: うちの先生も体悪くしてから
一時間に５分くらいのストレッチしてる
みんなもやろうよーと言ってくれるが誰も参加してない
湿布やカイロですませてしまう。
きっと、悪くなって初めて健康のありがたみに気づくんだよね～
これからは参加しようかな。
350 ：花と名無しさん：05/01/07 17:18:20 ID:???: 今あるのかわからないけど、「のぽぽん」使っていた人がいたな。
351 ：花と名無しさん：05/01/07 22:34:24 ID:???: 冷えるとガンになりやすい、の根拠は確か
ガン細胞が体温３５度代が一番増殖しやすいとかいうことだったような。
低体温の人は注意。暖めないと。
352 ：花と名無しさん：05/01/07 23:27:39 ID:???: 低体温の人は暖めてもムダ。運動不足による新陳代謝の低下が原因かと。
運動しなされ。
私は昔３５度半くらいだったが、歩くようにしたらいきなり３６度突破。
びっくりしま素股。
運動しないと、体が冬眠状態になっちゃうのかね。
353 ：花と名無しさん：05/01/07 23:39:32 ID:???: 代謝が上がると痩せやすい体質になるんだよね。
正月太りしたところだし、よーし、運動しよう。
354 ：花と名無しさん：05/01/08 00:21:02 ID:???: 勉強になるなあ。
私の体温いつも37度台と高体温なんです。
これも何らかの問題あるでしょうか。教えてえらいひと。
355 ：花と名無しさん：05/01/08 02:41:08 ID:???: 低体温よりは良いんじゃない？
356 ：花と名無しさん：05/01/08 03:53:16 ID:???: いつも何となくﾅﾁｭﾗﾙﾊｲとか？ｗ＜高体温

体温３５度代の私はここ読んでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
よし、今年は運動するぞ。
357 ：花と名無しさん：05/01/08 05:33:14 ID:???: スポーツしてた時代から低体温で
両親もそうだったんだけど
解消出来るのかなあ…
だから癌体質一家だという可能性あるのかな…
なるべく仕事中は暖めてるけどね。
超修羅場以外は寝る前にお風呂で
足をお湯に浸けてます。
足があったかいと熟睡しやすくなるんだよね。
夏場でもすっきりして良いです。
なかなかヘルプ先では言えないかもなあ…。
358 ：花と名無しさん：05/01/08 07:58:38 ID:???: 漢方やサプリに頼ってみては？
運動してても、知らずに食事に不足してる栄養ってあるから…。

サプリならイチョウ葉、ＤＨＡ(魚油)か鉄分辺りかな。
漢方はドラッグストアでも漢方薬局でも買えるけど、
婦人科や内科で保険で安く処方してもらえる場合もあるよ。

いずれにせよ、事前に自分で軽く勉強しとくといいよ。
359 ：花と名無しさん：05/01/08 12:38:33 ID:???: 私も体温37℃代だけど、太ってるよ……orz
360 ：花と名無しさん：05/01/08 20:50:40 ID:???: >359
健康ってことよ(　´∀｀)σ)Д`)
361 ：花と名無しさん：05/01/09 01:36:38 ID:???: といいたいかもしれないけど
デブはある意味栄養失調。
バランスが悪くて足りてない栄養素が有るから、
排出されないものが体の中に溜まる。

バランスよい食事をすれば痩せるよ>359
362 ：花と名無しさん：05/01/09 17:33:58 ID:???: うちんとこにいるお菓子大好きの偏食さんは虚弱デブだ。
363 ：花と名無しさん：05/01/09 21:40:11 ID:???: 小ﾃﾞﾌﾞを嘆きつつ
飲み物が常に炭酸やｺｺｱな同僚がいる
嘆いてるのはﾎﾟｰｽﾞなのかな
おやつも欠かさないし…
364 ：花と名無しさん：05/01/09 21:57:06 ID:???: ココアは体にいいよ。限度超えなければﾅｰ

それはともかく、363の同僚みたいなのはそのへんによくいるでしょ。
口ばっかで実際には何も努力していないという。
365 ：花と名無しさん：05/01/10 12:03:40 ID:???: 愚痴いきまーす

仕事じゃない時に用事（買い物とか）を頼まれて先生の所に逝くと
アイス食っていけとかジュース飲んでいけとか長時間拘束されて五月蝿い。
一緒に居ても自慢話か他の漫画家の悪口かアシの悪口しかお話にならないし。
先生は仕事終わって暇なのかもしれないけど私は他のアシ行く前の貴重な休みなんだよ！！
しかも私は甘い物は大嫌いなんじゃ～！！！と常々言ってるんだが…。
いつも用事がありますのでと振り切って帰るけど恨みがましげな目で睨まれるorz
何を言ってもスルーされるのをみると嫁と姑ってこんな感じかなと思う。
366 ：花と名無しさん：05/01/10 12:34:20 ID:???: 寂しい先生なんだねー構ってﾁｬｿってやつ？
長時間拘束は365しかやられないのかな。

しかし嫁と姑というよりは近所の口うるさいｵﾊﾞﾁｬﾝみたいに
感じるんだが。井戸端会議の相手に飢えてるｵﾊﾞﾁｬﾝ。
367 ：花と名無しさん：05/01/10 21:21:19 ID:???: アシには仕事以外の日はしっかり休ませて体力・気力をチャージしてもらうのがいいとオモ。
368 ：花と名無しさん：05/01/11 03:39:15 ID:???: なんでﾊﾞｶ正直にいくのか不思議
もしかして「友達と約束してるので」とかいっても
連れてってとか断って、とか言われるの？
369 ：花と名無しさん：05/01/11 03:58:16 ID:???: アシ行く前の貴重な休みなんでご勘弁を！て
言えばいいべさ… って自分も思っちゃった。
友達顔で笑ってるんだったら、鈍い先生ばかり責められないような。
370 ：花と名無しさん：05/01/11 07:12:35 ID:???: アシと先生の間って、しがらみあったりするじゃん。
言いたい事言えない事あったりするし
言ってきまずくなるとか困るしさ。
だから愚痴吐いてんじゃね？
私も言えない事いろいろあるよ。
371 ：花と名無しさん：05/01/11 12:11:33 ID:???: しがらみわかるけどさ～。
相手を大っ嫌いになる前に自分は程々に本音ゆーてるよ
先生と同じ会社で仕事したいと思ってるから、
なんらかの関係は続くと思ってるからこそ。
まあ呼び出されて断れない力関係があるから
愚痴ってるんだろうねｽﾏｿ
372 ：花と名無しさん：05/01/11 12:26:01 ID:???: 365です。レスどうもです。
近所に住んでるので断っても断っても逝くまで電話が来るので
さっさと逝って終わらせた方が早いんで逝ってしまいます。
>366
私が２７で先生50代半ばぐらい？なんでどうしても嫁と姑みたいな気がします＿|￣|○
>367
その通りです。しかも↑の先生の所は単なるヘルプなので
2，3ヶ月に1回しか行かない（というか他人の悪口聞くのが嫌で断ってるｗ）ので
次の為に休んで貰うとかの意識が先生には無いみたいです。
休日はレギュラーの為に体力・気力をチャージしたいです。
>368
友達と約束してても遊びより自分の方を優先しないと不機嫌になるんです。
さらに一緒に行きたいといわれたこともあり…ｷﾓッ
>369
年が違うので友達顔どころか無表情でキッパリ断りますが鈍いというより
嫌がられても自分の要求さえ通ればキニシナイ先生なので断れないアシさんが犠牲になります。
>370
目上の人だから言いたい事も言えないって事はありますね。
他の常識的な先生には気を使いますが上記の先生には嫌われるようにｗ
けっこうはっきりと物言ってるんですがスルーされるんで吐き出しに来ましたｏｒｚ

ありがとうございます。愚痴ってスッキリしました。
兼業なので自分の仕事を理由にあまり逝かないようにしたら
他のアシさんに矛先が向いたみたいで、ものすごく遠くに住んでる子まで呼びつけてます。
しかも車持ってる人は帰りの電車の時間も気にしなくていいからかなりの時間拘束されて
足代わりに使われてるのでこの先生要注意です。
心当たりのあるアシさんは嫌ならキッパリ断った方が良いですよ。
長々とスレ汚しすみませんでした。
373 ：365：05/01/11 12:32:33 ID:???: ああリロードしてなかったらレスが。
>371
ありがとうございます
この先生には嫌われたい位なのではっきり言ってますｗ
大先輩だから失礼な口はきけないですが
出版社もジャンルも絵柄も違うから何の影響もないし嫌われ上等なんですがｗ
これからもがんばって断ります。
374 ：花と名無しさん：05/01/11 12:34:59 ID:???: 私もいい加減にｼﾛ！といいたい先生がいたけど
終いには電話が来てもｽﾙｰしてた。

それでもかけてくるｾﾝｾーはある意味プライドも
ハジも無いんだね
375 ：花と名無しさん：05/01/11 12:50:35 ID:???: 電車組より拘束されてヘロヘロ状態で車を運転して帰れというのか…危ないよ
376 ：花と名無しさん：05/01/11 13:15:05 ID:???: 全レスうざっ
377 ：花と名無しさん：05/01/11 21:10:26 ID:???: もしかしてあの有名なクレクレ先生か？
２スレに１度くらいの割合で定期的に話題に上ってるんなら凄いなぁ。
378 ：花と名無しさん：05/01/11 22:52:51 ID:???: 全レスえらいじゃん。
379 ：花と名無しさん：05/01/12 00:49:21 ID:???: 質問です。そして愚痴です。
よく「漫画としておかしくなければパース狂っててもいい」
といいますが、私は普段から漫画読んでてもすごく気になる方なので
例えば、手前の人物が地面に埋もれてたり
あきらかに人物とモブのパースが合ってなかったりすると
「この漫画パースおかしいだろ…」と普通に思ってしまって
「漫画としておかしくない」の意味が分かりません。
しかも先生によって「おかしくない」定義が全然違ってたりするので
（明らかにおかしいけどこの先生はこれでおかしくなく見えるんだろう)
と、当たり通りに描いて出すと
「主人公がここにいるのにモブがここにいるのはおかしいでしょ？」
とかダメ出しされたりして無駄なストレスが…。
かといってあたりを無視して合ったパースで描くと↑のように言われ…。

人によって定義が違うのが本当に困る。
何とか機転を利かせて合わせてやってるつもりですが
ちょっとたまって来たので愚痴ってみた…
皆はその辺器用に出来てるんすかね…？
380 ：花と名無しさん：05/01/12 01:07:55 ID:???: 気になるのはアシ職業病なんじゃ？
パンピーは背景なんてよほど悲惨でもなきゃ気にも止めないし。
ただ、人物が写実的だとパース狂ってると目立つ傾向あるかも。
もう先生合わせで臨機応変さぁ。
381 ：花と名無しさん：05/01/12 01:26:02 ID:???: 結局、先生の絵のﾀｯﾁに合わせた背景なんじゃないかね？
要求されるのって。
ほわほわした絵の先生にｶﾁｰﾝて正しいﾊﾟｰｽの教室とかで
正しいんだけど違和感、てたまに見る
たぶん先生が全部描くと
ﾊﾟｰｽ狂ってももっと違う絵なんだろなーみたいな。
こちらとしては解せないﾀﾞﾒ出しでも、
そういう事なんだろうなと甘んじて受けてるよ。
382 ：花と名無しさん：05/01/12 01:31:19 ID:???: うんうん、あんまリ生真面目に考えるとストレスたまるから、
駄目出しされても「アッ、そうなんだ～」って感じで、
気軽に直すがよろし。
そのうちだんだんそのセンセイの感覚がわかってくるし。
383 ：花と名無しさん：05/01/12 01:33:09 ID:???: 正直いって、正確なパースってのは住宅販売用のイラストみたいなのでしょ。
そんな絵でやってる少女漫画の人いないじゃん。

絵がヘタクソでパース狂ってる人からクレームがきたら
「正しいパースでよろしく」っていってても
「あたしのワールドにあったパースでよろしく」って言われてるんだと
脳内変換しておこうよ。
過去のコミックスでもみておけば、あーこれっくらいの魚眼率なんだなとか
ある程度参考になるべ。
384 ：花と名無しさん：05/01/12 02:02:16 ID:???: 魚眼率ﾜﾛたw
でもわかる。
ﾁﾗｼの住宅みたいな味気ない背景が
望まれないのもわかるわ…
385 ：花と名無しさん：05/01/12 03:16:36 ID:???: パースならった事あるけど、それが全世界共通であるなら
多分殆どのマンガのパースなんて「それらしきもの」だよ
386 ：379：05/01/12 03:42:07 ID:???: うーん、理屈では分かってるんですけどねえ。
先生のパースはほぼカンなので、合ってる時は完璧なんだけど
恐ろしく間違ってるパターンが一個あって、そのタイプの背景のみ
いつも苦労する…。
もう2年くらい行ってるのでそれも充分理解してるつもりで、
先生の望むような背景を描いてるつもりなんだけど、気紛れに
「これすごい変…あなたもしかしてパース分からないの？」
みたいな基本的な対応をされたりして…もにょるんです。
パースが変なのに気付いてないのはそもそも先生…なんですよ…
でも完璧だと思っているので言えず。

まあ、単なる愚痴です。
初心を忘れずに、気軽に、を心掛けます。皆さんｱﾘﾏﾄ！
387 ：379：05/01/12 03:45:48 ID:???: >385
そうか、そう考えるとどのパースも「漫画らしく」アレンジされているのですね。
もう本当、自分の感覚で乗り切るしかないですね…。
私もたぶん突き詰めれば正確なパースなんて分かってないんだろうな。
388 ：花と名無しさん：05/01/12 04:18:18 ID:???: とゆうか、人間の目も、視野の端の方は歪んでるから、
漫画みたいな主観の世界ではやや魚眼で良いとも言える。
389 ：花と名無しさん：05/01/12 04:34:22 ID:???: その「やや」でケンカが起きる訳ですよ。
390 ：花と名無しさん：05/01/12 04:40:07 ID:???: パース、あたりが明らかに違う場合は下書きの時に何度も確認するなあ。
それで良いってなったらもう文句言わずに４次元背景でもペン入れするだ。
391 ：花と名無しさん：05/01/12 04:55:22 ID:???: >>379
自分も同じような先生に当たったことあるよ。
そうそう、気まぐれに「なにこれ？」って言われるんだよね。
いつもと同じ感じでやってるのに。
きっと先生にしかわからない魚眼ポイントがあるんだろう。
ガンガレ。ちなみに私はそこを去年辞めた。
392 ：花と名無しさん：05/01/12 09:48:35 ID:???: じゃあ私は先生と魚眼率wが合ってるのかも。
たまにヘルプの背景正確に描けるアシさんに「変！」て言われるけど
先生的には私のでバッチグー（死語）だそうで。

つか結局先生の漫画なんだからアシがいちゃもんつけるもんでなし。
393 ：花と名無しさん：05/01/12 13:25:46 ID:???: 漫画は実写じゃないからなあ。心の目を画面に表したものでしょ。
閉塞感や逆に広さを演出する為に、わざと消失点をずらす
っていうテクを聞いたことがあるよ。面の角度が違うというのとは別で。
394 ：花と名無しさん：05/01/12 13:45:33 ID:???: TU-KA先生の気分次第で定義が変わるって愚痴でそ？
395 ：花と名無しさん：05/01/12 14:10:31 ID:???: いや、人によって「漫画らしければいい」
の定義が違うって愚痴でそ
396 ：花と名無しさん：05/01/12 14:55:29 ID:???: 以前同僚だったアシで、センセイのこと（本人にも）
魚眼つーてたヤツがいたんだけど、
そいつ自身も背景うまく無かった事があって。
自分の方が正しいとどう証明するのだ？
とりあえずセンセの漫画なんだから、センセに合わせてたら、
それが正しいんだと思う。多少そのつど魚眼度が違っても。
その人の漫画の中では違和感なかったりするし。
397 ：花と名無しさん：05/01/12 16:34:25 ID:???: 今月の流行語、、、魚眼率
みんな、よそでも流行らせよう！！
398 ：花と名無しさん：05/01/12 16:36:23 ID:???: 仕事場で流行らせて、先生の怒りを買おう！！
399 ：花と名無しさん：05/01/12 19:25:30 ID:???: リテイクも仕事のうちだと思って割り切るしかないんでは。

魚眼率、本当に人によって違うよね…。
以前、物凄い適当にパースを取る先生がいて原稿の段階では
酔いそうなくらい歪んでたのに、印刷されたらそれなりの背景として
マッチしてたのを見たときにやっぱ背景は正確さよりも感覚なんだと
実感したことがある。
400 ：花と名無しさん：05/01/13 00:54:28 ID:???: 間違っているのは先生だ！と言いきれるのがすごいね。
私にはまだそこまでの自信がないよ。
401 ：花と名無しさん：05/01/13 06:45:12 ID:???: 先生によっては人物の等身とか実際にはありえないバランスになってたりしてて
それでもかっこよく見えたりするからなー。
そういう絵にキッチリした背景は合わないよね。
リアル系にもふんわり系にもすべてに合わせて背景描けるのが理想なんだけど…
402 ：花と名無しさん：05/01/14 23:43:37 ID:???: 漫画において、正しいとか言う言葉はナンセンスになる事は多いよね。
パースは確かにその部類だと思う。
点を取る事がパースってわけじゃなくて本当はその陰影も含めて、
例えば奥が暗くなる、明るく消えるなどでも
アメリカンパースだったり他者だったりもするしね。
漫画的パースの事が誰かちょっと触れてたけど、
一点透視でも、広がりをもたせるために、
いくつか点を取る方法もあるし、
それも本来はその点を平行、垂直にややずらすものだけど、
まったく別の場所に持ってきても、らしく見せる事は可能だからね。

長年背景アシやった者からのアドバイスです。
（わかっているって人はスルーしてね）
一点透視は、平行、垂直に点をずらす手法がありますが、
その数が多いと変になります。一点の場合はせめて３箇所までに。
二点透視は、左右の点が平行なのが好ましいですが、ややズレは
変に見えない事が多いです。
三点透視は、まず点を決める感覚が重要なんで、アタリを取って
先生にここに点をとりましたが、と聞くのがいいです。
403 ：花と名無しさん：05/01/15 10:25:56 ID:???: 漫画パースはある意味文化だからなー。
わからん人は写真をトレースでいくんだろうし。
404 ：花と名無しさん：05/01/16 17:06:29 ID:???: 先生のおたんこなすー！！！
405 ：花と名無しさん：05/01/16 17:56:02 ID:???: どてかぼちゃー！！！でべそーー！！！！
406 ：花と名無しさん：05/01/16 18:31:11 ID:???: 見たのか？ｗ＜でべそ
407 ：花と名無しさん：05/01/16 19:35:03 ID:???: たまに一緒になる兼業さん。
増刊止まりで干されて、他の雑誌に投稿したが
そこでもすぐ干されて今アシメインで生活しているらしい。
正直コメントに困る。お歳暮も来なくなった、とか言われても…。
変な卑屈なトークをかます割りには自分は作家様、という態度で
自分の事ばかりべらべら喋り、腕は悪くないが仕事は遅い。
先生には喋り過ぎで注意されてた。

まあそのなんだ、
ウザイ…。
408 ：花と名無しさん：05/01/16 20:46:00 ID:???: ＞お歳暮も来なくなった

普通に「へーえ世知辛いね～　商売の世界だからそんなもんかもね～」って言っておけばいんでない？
409 ：花と名無しさん：05/01/16 22:03:13 ID:???: ＞お歳暮も来なくなった
また掲載されれば送ってくるよ。頑張ってね♪って言えば?
410 ：花と名無しさん：05/01/16 22:14:54 ID:???: 構わぬが吉。
411 ：花と名無しさん：05/01/16 22:15:14 ID:???: ＞お歳暮も来なくなった

不況のせいにしてごまかせばいいと思う。
っていうか、お歳暮なんか貰ったことねーよ。
一度でも貰えたんならいいじゃん。と、さらに下手に出てみる。
…自分のことだが。
412 ：花と名無しさん：05/01/16 22:26:16 ID:???: 海のバカヤロー！
413 ：花と名無しさん：05/01/16 22:50:02 ID:???: 兼業さんは困る。
先生や同僚には増刊止まりでそこも干されそうとか
投稿しなくちゃ！とか言ってたくせに、本当は隔月連載を持っていて、
いろんな職場のめぼしい技術のあるアシを引き抜いていた人がいた…。
その人も技術はすごいがスピードは遅かったな。

>407
掲載作を見せてもらうまで信用しない方がいいよ。
その人も卑屈な話ばっかりしてたけど、大半が嘘だったから…。
414 ：花と名無しさん：05/01/16 23:03:33 ID:???: なんかはっきり言ったら角が建つかしらん､って思ってる人いるかもしれないけど
ここでいう「アシ依頼が減った」みたいな話なんだから、
「うーんコミュニケーションが技術かどっちかにもんだいあるんじゃね？」っていうのと
同じだよ。気にしなくていいよ　はっきり言われる方がすっきりするんでないの
415 ：花と名無しさん：05/01/17 01:31:48 ID:???: >>413
あー、いるいる。
詮索されるのを嫌がって兼業を隠す人。
416 ：花と名無しさん：05/01/17 03:37:53 ID:???: >>414
ｽﾏｿ誰に言ってるの？なんかわかりにくいよ。
はっきり言ったらスッキリするだろうが
環境によるでしょう？
417 ：花と名無しさん：05/01/17 04:35:35 ID:???: センセイの連載が、最初巻頭カラーとかだったのに
どんどん掲載が後ろの方へ。それを見て
「だいたい見ててわかるよねえ、こうやってダメになって行くんだね」
と、センセイの前で言った、すごい兼業さん！
実は、本人が、干されかけてたんだった。
厭世的になってたんだが、憂さ晴らしだか…あの時は空気が凍った。
418 ：花と名無しさん：05/01/17 08:57:42 ID:???: 空気がどうだろうと、言わないと気がすまないのが作家になるのyo！
419 ：花と名無しさん：05/01/17 12:45:57 ID:???: 418は何？頭がおかしい人か？？
420 ：花と名無しさん：05/01/17 13:22:19 ID:???: 417と407を端的にまとめてみました>418
私も兼業な時あるけど、アシでしかいられない人と
兼業でも作家になれる人の違いをのべてみました。

まあ作家になるほうは、アシオンリーな人と違って
その場の空気なんかお構いなしな人が多いんじゃない
まわりでアシオンリーの人もにごってないで
さくっと言い返せば､そっちのほうがストレス減るから言っちゃったほうがいいよ。
別にこっちも、つっこまれても大して聴いてないから。
421 ：407：05/01/17 13:38:08 ID:???: >413
見せてもらったよ。
だって持ち歩いてるんだもん。刷り出し。
いろんなとこ行ってるみたいで、アシ先での話とかも凄いよ。筒抜け。
ほんとの構ってちゃんなんだよ。
422 ：花と名無しさん：05/01/17 14:07:08 ID:???: >>421
へえ、自信のある人かネット接続してない人かな。
自分なら恐くて出来ないよー。もし掲載誌なんか教えたら
２ちゃんに逆恨みレスでもつけられそう。
過去先輩アシがデブゥしたときに、アシ仲間が寄ってたかって
デブ作をけなしてるのを目の当たりにして、たとえデブゥしても
アシさんだけには話してはいけないなと心の決めた次第よ。

ただ兼業だと原稿がつまってきたときに言い訳を考えるのが苦しい。
423 ：花と名無しさん：05/01/17 14:26:55 ID:???: デブゥ

やっぱり、漫画仲間でデブゥしてない人に
デブゥ話はタブーか。
彼氏いない人に彼氏の話するみたいなもんなのね
424 ：花と名無しさん：05/01/17 14:31:15 ID:???: >>422
ねぇねぇその先輩アシさん、そもそも嫌われてた人？
それともデブゥ前はそうでもなかった人？
425 ：花と名無しさん：05/01/17 14:51:44 ID:???: 自分の作品や他の仕事先について、
アシ先でそういう話題は避けたほうがいいと思う。
426 ：花と名無しさん：05/01/17 15:01:37 ID:???: でも普通に話題になるでしょ？
担当さんがついたんだーとかついたけどアワネーとか
どこそこの編集方針がどうとか。
他のアシ先の話は無難にとめといたほうがいいと思うけど。
427 ：花と名無しさん：05/01/17 15:14:56 ID:???: んだんだ。
話しちゃならねえ。
投稿について聞かれたら全然逆の話をしてる。
女の編集→男の編集、絵が駄目→話が駄目、
大貶し→優しい編集さんだった、と言う具合に。
428 ：花と名無しさん：05/01/17 15:26:23 ID:???: そこまでウソつくのも大変そう。
429 ：花と名無しさん：05/01/17 15:34:35 ID:???: 嘘はツジツマあわせに疲れるから投稿してないで通す（まあそれも嘘だけど）
430 ：花と名無しさん：05/01/18 04:09:24 ID:???0: あまり詳しく話さないで、忙しくなってやめる時にちゃんと話す
ぐらいがいいかも。
自分からどんどん話す人で、ダメになった場合とか…
お互い気まずいし。
431 ：花と名無しさん：05/01/18 05:05:13 ID:Qs4bDyZEO: リボン作家のアシになりたいけどどうしたらなれますか？アシ募集とかかいてないし(´,_ゝ｀)とりあえず勉強したいから作家と繋がりたいんですが(・д・`Y)方法教えてくださいなｏ
432 ：花と名無しさん：05/01/18 05:40:58 ID:???0: ジャン／プ編集部に電話して聞け。
ここではスレ違いどころじゃないぞ。
433 ：花と名無しさん：05/01/18 05:44:09 ID:???0: りぼん編集部に自分の作品を持ち込んでアシ先紹介して貰え。
自分の作品作る前にアシをやりたいとかは問題外。
434 ：花と名無しさん：05/01/18 10:34:50 ID:???0: 携帯からなんだね。
漫画家アシスタントって貧乏だし、作家になれたとしても
成功するのは凄く少ないよ。
435 ：花と名無しさん：05/01/18 10:53:20 ID:???0: ここは
アシスタント御用達の愚痴掃きスレ　なの？
それとも、ここは
アシスタントを叩く愚痴掃きスレ　なの？
436 ：花と名無しさん：05/01/18 11:24:57 ID:???0: アシの敵もまたアシですから
437 ：花と名無しさん：05/01/18 11:25:45 ID:???0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>431 　　 iニニ、_　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''－、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　　 |.　　 |　　ﾇ|'''''｀　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　　｀ヽ､l,＿_,.l 　　　　　　　　　　ヽ、　｀',...l┴、　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　（●）ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　　　Ｕ　　 |´　　　　　　　　｀lゝ´入ﾉ
438 ：花と名無しさん：05/01/18 14:05:29 ID:???0: そんなにギスギスした場所ばかりなんかい！
私が今まで行った場所は
デブーした人に陰口なんか無かったし
彼氏の話も普通にしてたよ。
439 ：花と名無しさん：05/01/18 14:45:06 ID:???0: >437
このAA好きだｗ
440 ：花と名無しさん：05/01/18 15:22:04 ID:???0: たぶん先生がオタ度の強い漫画描いてる人だと（BLとか）
オタ特有の恨み僻みネタミが強いんじゃないかと。
441 ：花と名無しさん：05/01/18 16:22:30 ID:???0: どういう偏見だよそれ＞440
442 ：花と名無しさん：05/01/18 17:00:59 ID:???0: エー？オタ度強い所って、妄想うずまいてるし
社会復帰絶対出来なさそうな人おおくね？
普通の漫画かいてる職場のほうが健全じゃね？
443 ：花と名無しさん：05/01/18 17:16:53 ID:???0: そんなにオタ度強いとこ行ったことないからわからない
444 ：花と名無しさん：05/01/18 17:16:56 ID:???0: オタ度強い場所だけど
ここで言われるような事無いよ。
妄想と現実は別じゃん？
萌えはあってもカレシいたりするし。
…もっとコテコテの場所だとあるのかな。
想像つかないけど。
445 ：花と名無しさん：05/01/18 17:43:46 ID:???0: オタがどうだってんじゃなく、個人的なアレだと思うけど･･･。
知り合いのアシ兼業売れないオタ系漫画家、弟が某月刊誌で
連載持ってるだが、もうその弟に対して呪詛に近い言葉を吐
きまくり(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁ、近親憎悪ってのもあるんだろうけどね。
とにかく、その負のオーラが恐いよー。
446 ：花と名無しさん：05/01/18 18:00:16 ID:???0: オタ女もオタ男も、妄想とか決め付け激しいから
コミュニケーション不全、しかもそれで彼女彼氏いないと
性欲もみたされてなくて、イライラカリカリドロドロしてる

人間としてのシアワセを忘れないようにしよう。
今日の日はさようならまた会う日まで
447 ：花と名無しさん：05/01/18 20:35:58 ID:???0: ﾒﾙ欄
448 ：花と名無しさん：05/01/18 22:24:26 ID:???0: どういう基準でオタを選定してるのだろうか…。

仕事場とかで傍から見ていると、少し話題がマニアックな方向に行くと
「あ～あ、これだからオタはね～。私は違うし」という顔で生暖かく
黙り込む人がたまにいるけど、顔に出てる辺りで「コドモだなあ」と
感じてしまう。べつに話を合わせろとは言わないけどね。
知らないなら素直に知らないでいいわけだし。

けど何だろう？あの瞬間のモニョモニョ感は…。
449 ：花と名無しさん：05/01/18 22:46:02 ID:???0: そもそも「漫画家アシスタント」という職業自体が
外部の人間からしたらオタクだよね。
妬んだり足の引っ張り合いしてる人って、すでに
諦めちゃってる人なんだろうな。
450 ：花と名無しさん：05/01/18 23:06:27 ID:???0: 自分にとっては食玩を集めたり人形（バービーやブライスなど）を集めたりするのは
オタな趣味だと思うけど、食玩を集めてる普通の学生やＯＬさんから見たら
アシで同人までやってる私なんかはどっからどう見てもオタのド真ん中なんだろうな。
中の人は同人の内容やアシ先のメジャー度である程度考慮するかもしれないけど
一般人にとっては「漫画を描く」っていうキーワードだけでひとくくりだろう。
逆にプロの漫画家さんでもジャンル外の話になると全然わかんないという若い子もいたし。

早い話、オタ度なんて千差万別ですねってことなんだけど。
451 ：花と名無しさん：05/01/19 00:43:28 ID:???0: 知らない話題で黙ってるのは当たり前だと思うが。
興味ない、知りたくもないオタ話でも愛想ふって相づちうてとでも？
452 ：花と名無しさん：05/01/19 01:19:31 ID:???0: ここにいる全員がオタクだと思うよw

マンガ描いてるってだけで十分だ。プロなら仕事で通るが一般人には
アシ業じゃ仕事とも認めてもらえないだろう。
プロは少なくとも源泉徴収分は絶対税金払うが（経費別）、
アシでは払わない人も多いし払ってる人もちゃんといるけど、世間の認知度はそんなもんだろ。
なんかここってたまーに、私は違うみたいなこと言いたい人が現れるよね。
周囲にオタクに偏見持つ人が多いからかな？
オタクの中で更にオタ度がどうって言い合うのってどうなの？
453 ：花と名無しさん：05/01/19 01:28:44 ID:???0: 451は448へのレスかな？
ちゃんと、話を合わせる必要は無いし、知らないなら知らないでいい
とも書いたんだけどな。
それに書きたいことの主旨は「黙ってる」にかかってるわけじゃない。

再度違う書き方で説明できるほどの文章力が無いのでどう言ったらいいのか…。
454 ：花と名無しさん：05/01/19 01:48:59 ID:???0: オタク扱いされるのが怖くて、漫画なんて描いてられっか。
外面を取り繕いたい奴はさっさと安定職につけばいい。
455 ：花と名無しさん：05/01/19 02:01:55 ID:???0: 読解力ない奴はもう一度よく文章を読んでみる癖つけたほうがいいね。
会話だと、聞き逃したーという言い訳も出来るが、ここは文面出てるのだから。

＞454
同意
外面だけでいいならこんな仕事続かないし
同じ職場にいたら迷惑だから辞めて欲しい。
456 ：花と名無しさん：05/01/19 03:09:19 ID:???0: >>452
世間知らずなのかも知れないけど、税金払ってないアシは多いのか？
「私は違う」って言うつもりはないけど、アシはたいてい
青色申告してると思ってたよ。まあ、収入にもよるんだろうけど。

アシ=オタって図式は私が知る限り一般には思われて無いよ。
「へー、漫画家の手伝いしてるんだ」って興味の方が多い。
オタの定義自体あまり浸透してなくて、マスゴミに皆感化されてて
身近の友人がそういった事に関わっていると
違う世界として納得しているように思える。

>>453
オタ話しであろうが無かろうが、世間一般のＯＬさんなどの職種でも
話を合わせるか、黙ってスルーするかして
うまくやる人もDQNになる人もいる。
無理せず、自然体で対応したらいい、って言いたいのかな？
まあそれは場を読まないと難しいかもしれないけどね。

みんなマターリ行こうよ。愚痴なら姐さん聞くから。
457 ：花と名無しさん：05/01/19 03:32:52 ID:???0: 私の周囲は税金未納が９割だなぁ、年金未納に至っては１０割。
アシで同人やってる人も知り合いは皆未納者。
若い子も、１０年選手も年金はとくに、見たことない。
何らかの事故にでも遭って、障害者になったらどうするのだろうと心配になるよ
自分は身内に障害持ってる者がいるので、怖いから年金は支払ってる。
税金も親がうるさいので、少額だし支払ってる。

たまに税金のネタがでるが、ここでは支払ってる派が多いように思うが
職場で実際に聞くと、支払っているという人には数人しか会ったことないよ。
ここに出入りするタイプは支払う派が多いだけかと思ってしまうよ。
458 ：花と名無しさん：05/01/19 03:53:51 ID:???0: 私の回りでは年金支払い2割。税金支払い10割ですね。
年金支払いしてない人は皆積み立て保険に入っているしな。
ここに来ている人がそういう人多いだけなのかなあ。

ちなみに私は国民年金無し、個人年金加入、積み立て医療保健加入です。
これからゆうちょの積み立て保険も入ろうかと、郵政民有化の状勢を見守りつつ考えてます。

……税金は払おうよ！でなきゃ文句は言えないし。
459 ：花と名無しさん：05/01/19 03:59:10 ID:???0: 税金年金払えるだけのお給料が欲しいよ。
家賃食費光熱費その他………orz。
友達と飲みに行くお金も残ってない。
かけもちするなってあんまりです先生。
460 ：花と名無しさん：05/01/19 04:11:30 ID:???0: ＞458
税金支払い１０割は凄いね！
私は週刊誌アシも月刊誌アシも経験があるが、月の収入がおそらく４０万近いであろう
チーフですら、税金は未納だった。年金は払っていた模様。
おそらく税金支払い３割、年金支払い１割という状況ですかね、定かではありませんが。
国民健康保険は支払い９．５割。支払っていない人もいて、病院にかかるときは
歳の近い友人の保険証を借りてるというヤバイ人もいた。けっこういい歳の子だったが。
注意したが今はどうしてるか知らない。
うるさいオバアシの戯言のようにしか聞こえなかったようだったから…
461 ：花と名無しさん：05/01/19 04:31:38 ID:???0: なんかあったときに、一生障害者年金貰えるように
積み立てより、国民年金はらいなよね。無年金は大変だよ。役所の回し者。
462 ：花と名無しさん：05/01/19 04:55:45 ID:???0: 税金は払って、年金は払わないって凄く不思議。
例え帰ってこないかもしれなくても払うべきものなんだから
年金も税金だと思って払えばいいのに。
言っても国の年金だもん。色々特典もあるのにさあ。

>……税金は払おうよ！でなきゃ文句は言えないし。
国民年金も同じだと思うよ。
そういうの払わないで、アシもちゃんとした仕事だなんて言えないでしょ。
463 ：花と名無しさん：05/01/19 05:36:42 ID:???0: 今更遡って年金払えません～！
義務になる年齢から暫くそんな余裕無かったしな。
税金は課税される収入得てからじゃん。
苦学生時代から貧乏生活間の
年金なんか今更払えない～！
464 ：花と名無しさん：05/01/19 06:30:44 ID:???0: 払えない人はまぁ仕方ないよ。
年金額が少なくなって、障害者手当も少なくなるが
払えんもんは払えんて言ってるんだし
障害者になったときに、どう言ったって、減った額しか貰えなくても
支払ってない人は全く貰えなくても
それも理解した上でのことでしょう、払えないならいいんじゃない？

ただえらそーに言えることでないのは確か。一応義務なんだから。
465 ：花と名無しさん：05/01/19 08:23:41 ID:???0: 私は税金も年金も払っているけど、年金は現段階で払えないなら
申請すれば待ってもらえるシステムもあると聞いたことあるよ。
今払えない人は、役所に聞いてみるといいかも。
466 ：花と名無しさん：05/01/19 09:19:13 ID:???0: 払う気持ちがある人はとうに相談してる。
納税は義務だもん、支払えないなら役所にどうしたらいいか聞くのが常識。
でも、支払わない人にも、おかしな常識があるからね。
つまりは払う気がないから、連絡しない。
まさか納税が義務だとは知らなかったと言う奴もいないだろうしね。
467 ：花と名無しさん：05/01/19 09:38:56 ID:???0: 未納の人はとりあえず今年分からやってみよう
3月まで時間あるから、ちょこちょこと整理すると良いよ。

私は年金を年払いにしてるんだけどさー、やっぱりキツイ
…でも少額でももらえないよりはマシだし、いつ障害を負うかわからないし
金持ちじゃないから身内には迷惑かけられないな…と考えるとね。
468 ：花と名無しさん：05/01/19 10:00:18 ID:???O: 税金はとられん。貧乏だから。
書類上はなw
469 ：花と名無しさん：05/01/19 13:54:38 ID:???O: >支払わない人にも、おかしな常識がある
うむ。いたよ
普段おとなしい人なのに「絶対返ってこないから」
という熱い持論を展開させてた…
返ってくる来ないじゃなく…て思ったけどな
どちらにしろ声高に言えることじゃないよな>未納
470 ：花と名無しさん：05/01/19 14:11:10 ID:???0: 保険料も払えよなー
いい年して親の扶養って…
471 ：花と名無しさん：05/01/19 14:35:31 ID:???0: 年齢で給料が支給されるなら、誰でも払うでしょう。
472 ：花と名無しさん：05/01/19 16:28:05 ID:???0: 福山雅治も払ってませんがなにか？
473 ：花と名無しさん：05/01/19 17:25:31 ID:???0: 福山が払ってなければお前も払わんのか
だったら福山が死んだらお前も死ぬんか。
474 ：花と名無しさん：05/01/19 17:27:57 ID:???0: >>456
というかみんな青色なの？
私は白色なんだけど…。
青色って帳簿つけたりとかしなくちゃいけないと聞いて、
自分でやるのはムリかと思っていた。
青色申告会？みたいなのにお金払って教わるほど稼いでないし…。
あんまり手間変わらないなら青にしてみようかなあ。その方が得だよね。
475 ：花と名無しさん：05/01/19 17:29:56 ID:???0: この先ずっと音楽印税生活出来る人と同列に自分を語る
アシもいたもんだ。
476 ：花と名無しさん：05/01/19 19:12:40 ID:???0: >474
年間200以上の兼業の人は多少大変でも青の方がいいyo!今は便利なソフトもあるし。
専業の人は白で充分。
477 ：花と名無しさん：05/01/19 20:12:49 ID:???0: 確定申告がマイナス計上なら年金も税金も免除してもらえるからちゃんと届けようよ。
自分は確定申告後に、税金の請求書が来ないな～どうしたのかな～
あとで罰金取られたらどうしよう！と思いながらびくびくし役所いったんだけど、
マイナス計上は請求されないんですよ、と優しくいわれてちょっと恥ずかしかったな…。

年金は申告すれば待ってもらえるよ。私は学生のとき待ってもらいました。
もちろんあとで払わないといけないけど、納める資格がなくなるよりはよいのでは無いかと思う。
そして今は免除だ…。

ちなみに国民健康保険は、加入していない期間も税金取られるので
加入しといたほうがいいよ。（って知らなかったのは私だけかな？）
478 ：花と名無しさん：05/01/19 22:25:40 ID:vSX/NGC9O: 年金払えって必死になってる人は、自分が払ってる分を
いつか回収するのに必死の予感
私は高額個人年金派だなあ。
払わなくても年金もらってる社会の荷物もいるし、
馬鹿職員はいるし。
しかも大学行ってて払えなかった期間の年金を
まとめて払うようにみたいな紙が送られてきたときは
ふざけんなよと思ったわ。
稼げるようになっても、こんなアホシステムに払う金はないね。
479 ：花と名無しさん：05/01/19 22:30:44 ID:???0: 必死だな
480 ：花と名無しさん：05/01/19 22:43:54 ID:???0: 長生きする気はないけど、よしんば長生きしちゃったら
ホームレスになるのは悲惨だと思って入ってる。＞国民年金
身内にもなるべく迷惑かけたくないし。

民間の年金保険も入ってるけどね。
上限のある保険だけではやはり不安。
481 ：474：05/01/20 00:08:25 ID:???0: >478レスありがとう、200万ビミョウですが
のちのちのためと思って勉強してみます。
482 ：花と名無しさん：05/01/20 00:10:15 ID:???0: 正直その時は生活保護が有ると思うんだけど…

あ、でも生活保護って近くに親族がいるとうけられないとか
なんか色々あるけどね。

日本経済が今コレだけ破綻しつつあるのに
うん十年後、そんな豊かな生活保護なんて、ちょっと難しい
もっとも年金も難しいかもしれないけど。
483 ：花と名無しさん：05/01/20 00:33:38 ID:???0: >>482
税金払ってない人は生活保護受ける資格ないと個人的には思ってる。
身内にいるんだよ…ｽﾏｿ
うちにも生活見ろって何度も役所が来たけど、皆断ったから
近くに親戚いても生活保護は受けられるけどね
484 ：花と名無しさん：05/01/20 02:26:44 ID:???0: 今はちゃんと収入あるけど、払う財力が無かった10年分を
今更一気に払えないよ…
それに、母が年金受給を半ば無理矢理５年延ばすように役所に薦められて
一年も受け取らない内に死んでしまったし、
その後も手続き解除で何度も役所に行って書類書いて
介護保健も母が死ぬその日までを日割り計算で後日請求されたりして
この国は死んだ人間からも金をせびり取るのかと頭にきましたよ。
母が介護給付なんか受けてなくていつかもらう為に払ってました。
私は年金なんか絶対払わない。
この経験でいくと、年金給付前に自分が死んだ場合、払ってない分は
家族に請求されちゃうんじゃないかって思う。
引き落としなら問題無いと思うだろうけど
死亡した場合の本人の口座は凍結されるから、家族が払うんだろうね。

ま、そんなわけで、私は税金は払うけど年金は払わない。
485 ：花と名無しさん：05/01/20 03:32:37 ID:???0: 複雑で隅々まで覚えてないけど、改正後の年金制度って
若い人ほど払うのがアホらしくなるシステムになったよね。

将来的にどんどん負担額が上がっていく予定らしいし
もしも物価が下がったら給付額は下がるけど、その逆は無いとか。
給付年齢も5歳引き上げられたんだよね。65→70歳だっけ？
今の生活で、そんな長生きできる自信無いよ…。
486 ：花と名無しさん：05/01/20 03:54:40 ID:???0: >485
いま485を読んで気になって調べてきた。
…ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
漏れ技術が身に付かなかったせいで、ずっと日給が安くて年金１０年払ってないんだよね…
しかも給付が７０からかよ…
長生きしないんだったら心配はないんだけど、体が弱くなって
まともに働けなくなった５０代からお迎えが来るまで
いったいどうして生活すればいいんだ…
給付が７０っていうのが払いたくなくなる一番の原因だと思う。
487 ：花と名無しさん：05/01/20 04:14:58 ID:???0: お金は大事だよ～♪
だからこそ、よ～く考えたくないんだよ～♪
orz
488 ：花と名無しさん：05/01/20 10:13:11 ID:???0: だめやん　逃げてたって預金残高は増えませんぜ
489 ：花と名無しさん：05/01/20 13:03:58 ID:???O: 給付の年齢は選べるんじゃなかったっけ？
自分も保障には半信半疑ながら、規定通り納めてまつ。
なんだかんだ言っても納めてる人のが多いんでそ？まだ。
490 ：花と名無しさん：05/01/20 13:22:49 ID:???0: 選べるけど、前倒しでもらえばその分年額が少なくなる。
491 ：花と名無しさん：05/01/20 17:43:59 ID:???0: >>482
そう？
４７のオッサンが７０過ぎの母と同居しててもらってたよ…
492 ：花と名無しさん：05/01/20 17:50:14 ID:???0: ７０過ぎの母親のほとんどは息子のために働けないだろ。
493 ：花と名無しさん：05/01/20 21:51:22 ID:???0: 年金未納1年分払う準備してたんだけど、
70才から、ってのを見て「無理！」と払う気無くなった。

絶対生きてないよ・・・。
私病気持ちだし、更に生きてない確立高い。

>>477
>確定申告がマイナス計上なら年金も税金も免除してもらえるからちゃんと届けようよ。

届け出たら、

「お父様には収入お有りですよね？」

と切ってたたかれた・・・。
うち世帯年収220万前後なのに・・・。
494 ：花と名無しさん：05/01/20 22:48:16 ID:???0: それ説明したらなんとかなったとオモ
子供じゃないんだしさ…
495 ：花と名無しさん：05/01/20 22:51:22 ID:???0: そういう人には世帯分離がおすすめ。
ひとつの家にふたりの世帯主がいる形にする。
私の友達も、独身だけどそうやって年金を免除してるよ。

ひとつの家に、夫婦二世帯が住むみたいなもんだし、
ルームシェアとかでも、ふたつ世帯主がいてもおかしくない。
世帯分離すると、お父さんの税金とかも高くなるかもしれないね。
扶養になってるなら。
あと、保険料、住民税とかいろいろ変動してくるかも。
あとは都営住宅とか収入が一定額以下の人しか住めないところでは
子供に収入があるのがバレると追い出されるので
そういう心配はないか、親と相談して、世帯分離したらいいと思うよ。

ちなみに、確定申告をしてるなら、最後の金額がだいたい30万以下に
なるようにておかないと、住民税や保険料とか、
ガクッと値段があがるから注意するように。
496 ：花と名無しさん：05/01/21 00:56:49 ID:???0: 胃が痛い、いっつうつつつつ…
497 ：花と名無しさん：05/01/21 20:07:32 ID:???0: っつーかさ、今の平均寿命は女性85歳。
後、数十年したら何歳になっているか考えてるのか？
65歳からの人生だって長いと思うぞ。
その頃保険会社は一体いくつ残っているだろう…。
保険会社が潰れても、銀行のように税金投入だけはしないで欲しい。
払ったお金が返って来ないと言っている人がいるけど、10年くらい生きれば払った分は返って来る。
利率が格段に少なくなるというだけだ。銀行に預けるよりずっといい。
498 ：花と名無しさん：05/01/21 21:50:38 ID:???O: >>496
お大事に。何気にだじゃれ入ってるね(w
とりあえず太田胃散ﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･`)つ□
499 ：花と名無しさん：05/01/21 22:31:05 ID:???0: ＞497
今８５歳前後で亡くなられてる方々は若い頃
ジャンクフードもなく環境汚染や科学汚染もなく
家電もなく身ひとつでカクシャクとやってきた人達だべ。
長生きする人もいるだろうし、それが自分かもしれない
けど、たぶん私達の世代には平均寿命はグンと下がるよ。
500 ：花と名無しさん：05/01/21 22:38:59 ID:???0: 医療技術は確実に上がってきてるから
環境悪化と相殺されてしまうのでは。
寿命がグンとさがるとは思えない。
不健康な状態で長生きする確立も高くなるとオモ。
501 ：花と名無しさん：05/01/21 22:40:38 ID:???0: それに加えてさらに漫画家は早死にしやすい。
こんな生活続けてちゃね。
年金払うならジムにも通って体つくらなきゃ。
502 ：花と名無しさん：05/01/21 22:48:38 ID:???0: 不健康な状態で長生きするからこそ年金は早くいただきたい
年金生活をエンジョイできるのってぎりぎり
６５からくらいじゃない？
７０の自分を想像するにチューブとベッドにつながれてそうだ…。
503 ：花と名無しさん：05/01/22 00:52:21 ID:???O: 確かにねー。
自分の血縁はみんな定年後いろんな会社に拾われて
年金受給開始までなんとか安心できそうねといったところ。
そうでないひとはどうやって生きれっていうんだろう？土方か警備員？
従兄弟は日本のシステム信用ならんって北欧に住み着いて帰る気配ないし、
妹も海の向こうの彼見付けてヨロにとんじゃったよ。
私もこっちじゃ不安だから時々妹のとこ行っては婿探しｗ
早く安定掴んで海の向こうで漫画描きたい。
504 ：花と名無しさん：05/01/22 01:03:27 ID:???0: 私は半分年金貰えない鴨と思いつつ払ってる。
自分の払ってるのが自分を世話してくれたじいちゃんばあちゃんに
行っていると思えばｗ
今人生充実してるんだよねーしかしこのまま漫画を描き続けるにも
限界があるし、老後特にやりたいことがあるわけでもなし、もう４０代
くらいで死んでもいいんだけど。

ってなんか書いてて自分の人生って・・・ってｵﾓﾀorz
505 ：花と名無しさん：05/01/22 01:22:23 ID:???O: 生ｷﾛ
うちのじいちゃんばあちゃん年金全く貰わないままだったよ。
戦争にも行ったのに、貰ったのは変な勲章…
506 ：花と名無しさん：05/01/22 03:49:29 ID:???0: なんで年金もらわなかったの？？？
早くに亡くなったとか？届けなかったとか？
それか、在日の方？
507 ：花と名無しさん：05/01/22 05:42:52 ID:???0: 貰う手続きをしなかったとか、自営で生涯現役で収入があったとかかな？

未払いの年金が払えるぐらい稼ぎたい…頑張っても今は歯の治療さえ無理ポｏｒｚ
アパートの更新もあるし…きついよぅ。
508 ：花と名無しさん：05/01/22 06:29:15 ID:???0: 歯の治療だけは無理しても行っとけ。
後でもっと痛くなるぞ～歯も財布も。
509 ：花と名無しさん：05/01/22 18:19:33 ID:???O: やだ、在日と一緒にしないでよもう。
早くに…の方です。
510 ：花と名無しさん：05/01/22 22:29:07 ID:???0: 在日の人だったら、戦争連れてかれても勲章は出ないだろうね。
あと多分そもそも年金払ってないだろうと思うし。
「在日」という言葉は知ってるのに、そういう事まで考えないで
安易に「在日か？」というのもアレだけど
「在日と一緒にするな」という方もアレだ…
511 ：花と名無しさん：05/01/22 22:34:21 ID:???0: 年金貰える年齢まで生きた親類が皆無なんで
リアリティが無いシステムです。
義務でありながら、払わない者へは
給付されないという事だけでは
払う意思が無くなる人がいるのは必至で
抜本的な体制変革せずに
納入者を増やすのは無理。

…ってアシの愚痴スレで何言ってんだワタシ。
見返りが無い事に手を出さない人間が多いのは当たり前で
ましてや自分が長生き出来ない（と想像する）この業界の人間の
未支払いは想像に難くない。
ワタシも含め。
512 ：花と名無しさん：05/01/22 22:41:14 ID:???0: あのさ、国民の義務なんだからさ
建前でも払ってるって言っとけよ

払わない事についての持論展開さすのは痛々しいよ
513 ：花と名無しさん：05/01/22 22:41:20 ID:???0: 必死で正当化してるのに笑えるｗ
514 ：506：05/01/22 22:51:00 ID:???0: >>510
朝鮮系の人でも将軍になった人までいるから、勲章アリだろう、と思う。
ちなみに、戦争に連れて行かれることはありません。
徴兵は日本人のみ。彼らは志願制です。
505さんが何にたいして恨んでるのかがわからなかったので…。
515 ：花と名無しさん：05/01/22 23:08:12 ID:???O: >>514
恨んでないよ。どうしてそう読解出来たのかわからないけど。
504さんの、自分の愛する祖父母のためと思えば
ってのを受けて、確かに大好きな祖父母がいたら
まだ払いたくもなるけど、じいちゃん年金受給前にとっくに
なくなってなってるから、その実感もわかなくて
そのまま払ってないなって言ってるの。
516 ：花と名無しさん：05/01/22 23:14:14 ID:???0: 在日の人って、年金支払い義務あったっけ？
日韓併合時は日本人扱いだった見たいだけど
ポツダム宣言以降は外国人扱いみたいだよ。

はらってなければもらえないだろうし、普通に考えて
日本国籍もってる人のはずだと思うけど
517 ：花と名無しさん：05/01/22 23:15:09 ID:???0: ちなみに在日朝鮮人（といっても第二次大戦中は「日本人」）で
将軍までいった人ってだれ？
518 ：花と名無しさん：05/01/22 23:30:48 ID:???0: ぐぐってみた
http://66.102.7.104/search?q=cache:n0z1pMfx6QQJ:members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi38.htm+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E5%B0%86%E6%A0%A1%E3%80%80%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>朝鮮人でありながら、日本軍将校として西安で中国軍を撃退し、
>勲章を受章した金錫源少佐や、満州建国の立て役者ともなった白洪錫少将
>など、日本軍内部でも朝鮮名のまま活躍した将校達も大勢いた。

制度として不備があったり、将来、制度が崩壊して年金がもらえないのと、
早く死んでもらえないのは、意味が違うと思う～。
早く死んでもらえないのはしょうがないですよ。
保険とかの制度もみんな成りたたなくなっちゃう。
519 ：花と名無しさん：05/01/22 23:46:40 ID:???0: 今の年寄りももらいすぎの人からは削除したらええやん。
月１５万とかぎりぎり生活できる程度、でも医療費は免除、とかにしたら。
贅沢できなくても年寄りの贅沢の為に国が破綻できないんだから。
520 ：花と名無しさん：05/01/22 23:47:38 ID:???0: …とここでいってもしょうがないか
議員年金、支払い期間１０年から１２年にしたらどうかって
いう案がでてるらしいけど、１８年とかにしとけよって思う。

とまたここで言ってもしょうがない事を
521 ：花と名無しさん：05/01/22 23:48:44 ID:???0: 私も既に祖父母は他界してるけど、近い将来のパパンやママンの年金を
払ってると思って割り切ってるよ。
自分の代では貰えないかもと思うと、もっと早い段階で何とかできなかったんかと
思わなくもないけど。

身近に感じないというのはわかるけど、建前だけでも理解するべきなのでは？
522 ：花と名無しさん：05/01/23 00:04:42 ID:???0: 年金は、自身と他人の老後の為、のみならず

障害者になった場合も支給されるものです
強運で短命の方以外は、なるだけ納めるがいいかと
で、年金のシステムについては日本人の有権者が地道に変えていくしかないべ
523 ：花と名無しさん：05/01/23 02:10:51 ID:???0: ＞519
実際にそういう考えかたで、バブルの時代だかにちょっとでも「贅沢」
したお年寄りは役所から生活保護取り消しされてたそうな…。
それが当時お役人の「営業成績」だったから。
頻繁に自宅訪問して、ラジカセやエアコン(おそらくはきり詰めて購入
したもの)のひとつでも見つかろうものならそれでアウト。
そうして熱中症にかかったり路頭に迷ったりした老人がけっこういたらしい。
…かなり記憶があやふやなんだけど、それで裁判とかなかったっけ？

若者は金無くても、稼いだり体力でなんとかなるけど
お年寄りからお金を取るのは酷ってもんですわ…。
524 ：花と名無しさん：05/01/23 02:28:06 ID:???0: 年寄りでも会社役員やってたり、ビルやマンションのオーナーなど
収入がたくさんある人はいるから、そういう人には年金減らすとか
そんな案はあった気ガス
525 ：花と名無しさん：05/01/23 02:49:47 ID:???0: んー、まあ大金持ちの爺さんだったらそれもありなんだろうけど
今日本を動かしてるのって、その金持ち爺さんだもんね。
同年代だからこそ、貧乏に容赦なかったりして。
「貧乏人は麦を食え」なんて迷言もあるしねえ。

今の貧乏は人生勉強だからいいやと思うけど、漫画の勉強
だけじゃなくて政治経済も学んで、その上で納得して
払うか払わないか決めようと思った。
とりあえずそれまでは可能な限り払うとして。
昔から勉強は大嫌いなのだが頑張るよ、ママン。
526 ：花と名無しさん：05/01/23 03:07:04 ID:???0: >>523
完全ナシにしろっていってるんじゃなくて、月１５万だったら
家賃贅沢しなかったら、それなりに暮らせるんじゃないの？
後別に労働やバイトも禁止しない。あと貯金あるだろみたいな。

手取り１５万でくらしてる若者結構いると思うんだけど…
病院代なしにしちゃえば、あとは食費、水道光熱費とかだろうし。
年寄り、そんなくわないでしょ。風呂も夏だけ毎日はいればいいし。代謝おちてるんだし
旅行？若者だって毎年いってないべよ。
CD？若者だってそんな一杯買ってないさ。
527 ：花と名無しさん：05/01/23 03:32:33 ID:???0: 私が聞いたのは、たしか１２万行かないかで
もし働いてたら「ああ、あなたは収入あるから必要無いですね」
と審査から外されたとオモ。
ラジカセも本当に演歌のテープを繰り返し聞いたり、
ラジオ聞いたりするだけのやつで。
中学だか高校だかの社会科の知識なんでかなり怪しいし
地方自治や制度の改正で色々あるとは思うけど、
そんなに昔の話じゃないよ。
失礼ながら年をとるとかえって独特の体臭が出るし、
皆が皆蓄えているわけじゃない。

526の案だったら少ないどころか喜ぶ人が増えるだろう。
528 ：花と名無しさん：05/01/23 05:30:03 ID:???0: 生活保護て、一方で、ズルしてもらってるようなやつがいるから
妙に厳しくなる。
結局気の弱い人が負けちゃうみたいな。
529 ：花と名無しさん：05/01/23 05:32:50 ID:???0: 国民年金払う払わないの話ではなかったのかと思うが。
国民年金だけだと月に１５万なんて全然もらえんワケだが。
530 ：花と名無しさん：05/01/23 06:47:40 ID:???0: 国民年金払った人が月５？６万で、払わなかった人が生活保護で１２万とか
もらってたりしたら、あんまりだと思うんだが。
国民年金払わなかった人は生活保護で税金使うなよな。
531 ：花と名無しさん：05/01/23 11:53:35 ID:???0: >530
うちの親戚がそれだよ、自己破産するまでかなり贅沢な暮らししてたよ、借金で。
市民税も国民年金も国保も未納、水道光熱費も止められて払う生活
で、60過ぎて生活保護、年金貰えないけど優雅にお暮らしですよ。
最強人生と思うね、絶対にああなりたくないから払うものは払う

ただ自分はOL辞めてしばらく払えなかった年金があるから
60過ぎても少し払わないと貰えないんだよねえ…今から追納出来たらいいのに
532 ：花と名無しさん：05/01/23 12:40:06 ID:???0: 国民年金でずーっとまじめに払ってた人でも、
現在もらってる人たちの額は２ヶ月で７万円づつ支給だって。
うちの母がそうだ。一ヶ月にすると3.5万円。
父が厚生年金で15万くらいもらえて、やっと18.5万で、
古い持ち家だから固定資産税も安いのと、
兄夫婦が仕送りしてるから暮らしていけてるようなもの。
（私は貧困ゆえ仕送りできません…）

夫婦ふたりとも国民年金なら、一ヶ月７万円だよ？
子供がいない家庭で仕送りも期待できなかったら
どーやって暮らしていくんだ。
現在でこうなんだから、将来どうなるか。
今の２ヶ月７万円も削られそうになってるのにね。

最近、シルバー人材センター派遣で働いてる人をよくみかける。
（腕章してるから）公園のお掃除とか郵便局の見張りとか。
そういうところで時給が安くても稼いだほうがいいんだろうな。

私が年とったとき、シルバー人材センターみたいなのあるかなぁ。
アシスタントのシル人材センターってのがあるといいなあ…。
格安でこきつかってもいいからさあ。腕だけはあるし。
なーんて思うけど、きっと体力がついていかないよね。
533 ：花と名無しさん：05/01/23 12:43:46 ID:???0: 生活保護も資産があると受けれないんでしょ。
あと親戚が面倒みます、とかメンツがあるから
役所がどうにかしてくださいって親戚に頼むんでしょ。

資産って言ってもさ、ド田舎のクズ土地ってのも含まれる。
誰も買い手がいない、人も住めない、農地にならない
貸すことも出来ない、税金だけが出て行くだけの土地。
売り払おうにも農業委員会とか許可が必要とか。
よくわからんけど。

かぼそい年金生活で、クズ土地の税金も払わなくてはならない。
それと自治体によって貯金が10万～50万まで認められる、
生命保険は即座に解除する、とか。
とにかく現金や貯金もダメ。

あと、パソコンはどうなんだろう。ぜいたく品となってしまうんだろうか。
今は認められたけど、前述にあったようにクーラーが贅沢品で
認められなくて、猛暑で死んだ人がいたわけだしね。
534 ：花と名無しさん：05/01/23 12:49:16 ID:???0: あともうひとつ。昔の知り合いが病気になってしまって
生活保護を受けて治療してました。
だけど、快癒したあとも、生活保護にどっぷりつかりっきり。
たしか28歳くらいで14万くらいもらってた。
家賃５万以下のところに住め、と条件づき。（家賃含む支給）
実家が経済的に厳しい家庭で口ウラあわせて
生活保護を勝ち（？）取った。
それで、ＣＤデッキとかあると、確かに贅沢だからと
すぐに役人が打ち切ろうとしてくるから、
残った金はキエモノに使うしかなく。
それでパチスロにハマッてしまったのね。
だけど、それがまた、なんとなーく買ってしまって、
どんどん現金がたまる一方になった。
モノを買うとバレるから、それはタンス貯金に。
そして毎日パチスロ三昧。

本人いわく、バイトで１万稼いだら、生活保護を１万減らされる、
バカらしくて働いてられないって。
毎日隠し金でパチスロ三昧してたほうが楽しいって。
働くクセが無くなって、どんどん怠けてしまうわけで…。
535 ：花と名無しさん：05/01/23 13:10:05 ID:???0: 日本国民の三大義務って勤労・納税・教育なんだよな
534の知り合いはもう日本人じゃないんじゃ…

ていうか534垂れ込めよ、普通にダメだろそれ
って、話が流れまくってるな
536 ：花と名無しさん：05/01/23 13:39:26 ID:???0: 534みたいな例があるから、こまごま厳しくチェックされちゃうんだろうな。
537 ：花と名無しさん：05/01/23 13:42:40 ID:???0: 【社会】年金保険料から家賃支出　社会保険事務局長の半数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106442808/l50

まあ自分の場合システムがどうであっても普通に年金払う財力がないわけだが…。
538 ：花と名無しさん：05/01/23 14:07:44 ID:???0: そろそろ該当の板でどうぞ
539 ：花と名無しさん：05/01/23 14:30:49 ID:???0: おいおい、国民年金はちゃんと払ってれば、月約６万くらいは
貰えるはず。夫婦なら１２万。それでも足りないけどな。
厚生年金は会社が上乗せ分を払ってくれてるから、国民年金より
たくさん貰えることになる。
正社員のみ、会社にはその義務がある。
だから、昨今はリストラして正社員を減らし、パートやバイトで
まかなう会社が増えてるんざんすよ。
540 ：花と名無しさん：05/01/23 16:14:39 ID:???0: いや、正直もう国民年金制度とか廃止でいいんじゃない？
国民年金の掛け金も払えない奴らはのたれ氏ぬしかないのではない？
国民年金の不足分は厚生年金から補填されてるわけで、
まじめにたかーい厚生年金（会社が半額もってくれているといっても国民年金どころの金額じゃない）
払ってる身としては、なんでそんな社会のゴミみたいなのに金出さなきゃいけないの？って思う。
541 ：花と名無しさん：05/01/23 18:22:35 ID:???0: ここは本当にアシスタントスレですか?
542 ：花と名無しさん：05/01/23 18:32:42 ID:???0: >>540は高給取りさんらすぃ。…が、アシなのか？
543 ：花と名無しさん：05/01/23 19:43:07 ID:???0: 世の中は、厚生年金をはらっている社員だけで成り立ってるのではないからですね、きっと
＞なんでそんな社会のゴミみたいなのに金出さなきゃいけないの

試しに全ての仕事を社員制にしたとしましょう。

あなたの会社？やあなたの身内の会社で働いてる
パートさん、アルバイトさん、全ての給料を支払う為に
それまでの社員の給料も減るはずです。
それが嫌ならすべてのパート､アルバイトを切って
既存社員の仕事が
おもいっっっっくそ
増えるだけです。
544 ：花と名無しさん：05/01/23 20:22:33 ID:???0: それと会社の経営者は、国民年金のみです。
あなたに社員の椅子をあたえて養ってくれているのもまた、
国民年金メンバーであるのです。
545 ：花と名無しさん：05/01/23 20:31:52 ID:???0: >>544
労働の対価としてお金を受け取っているのであって
経営者に養われている訳ではありません。
546 ：花と名無しさん：05/01/23 20:39:02 ID:???0: あなたが社員にしろアシにしろ、あなた１人に仕事なんかやってきません。
世間が社長や会社を信用して依頼し、または作家に依頼し
会社や作家の配慮であなたに仕事がくるだけです。

会社（団体）の存在は、社長、社員、アルバイト、さまざまな要因で成り立っています。

自分の労働の対価としてうけとっているのなら、１人でやってみるといいですね。
547 ：花と名無しさん：05/01/23 20:47:14 ID:???0: >546
養うって言葉の意味知ってる？
548 ：花と名無しさん：05/01/23 20:50:54 ID:???0: やしな・う　やしなふ 3 0 【養う】
（動ワ五［ハ四］）
(1)生活の面倒をみる。扶養する。
「妻子を―・う」
(2)鍛練して少しずつ作り上げる。
「英気を―・う」「実力を―・う」
(3)食物をとったりして、体をいたわる。養生する。
「老いを―・う」「病を―・う」
(4)動物を育てる。
「鳥を―・うてござる程に/狂言・餌差」
(5)幼児や病人の食事の世話をする。
(6)他人の子を育てる。養子にする。
「わが御甥の資平の宰相を―・ひ給ふめり/大鏡（実頼）」
(7)楽しませる。慰める。
「ひとり詠じてみづから情(こころ)を―・ふばかりなり/方丈記」
［可能］やしなえる

会社がやばくなったら、社員はアボーン。会社なしに社員は存在できません。
時計の中の歯車と一緒。

時計それ自体に値段がつくために、電池や歯車や針、パッケージ
それを売るための店、会社のブランドを築き上げてきた歴史etc色々いります。

歯車一個じゃただのゴミです。残念。
549 ：花と名無しさん：05/01/23 20:56:09 ID:???0: とうとうキレたかw
550 ：花と名無しさん：05/01/23 20:56:52 ID:???0: 経済の基本なんだけど…しらないのか…
551 ：花と名無しさん：05/01/23 21:01:51 ID:???0: 揚足の取り合いはいいよ。
552 ：花と名無しさん：05/01/23 21:40:57 ID:???0: ああ　あれは美味いからな。ちょっと油っこいけど。
553 ：花と名無しさん：05/01/23 21:44:09 ID:???0: また粘着さんが暴れてるんだね
554 ：花と名無しさん：05/01/23 22:09:07 ID:???0: >>551
四谷の某店のはさっぱりしていてイケるぞ！

それはさておき
543とか544とか548　はビージャンとかスーパージャンプとかモーニング程度でも読んだほうが良いぞ！
555 ：花と名無しさん：05/01/23 22:41:07 ID:???0: なんか奴隷根性のやつがひとりいる。労働者様でふんぞりかえってる、
永遠に出世しないタイプ。そして私が一番嫌いなタイプだ。
556 ：花と名無しさん：05/01/23 23:16:39 ID:???0: だんだん話についていけなくなったので
とりあえず先生のドキャタンに泣いていいでつか？
年金以前に今月の収入がピンチなんだようorz
557 ：花と名無しさん：05/01/23 23:26:08 ID:???0: >>555
しほんしゅぎしゃかいの仕組みってわかるかな～～♥
558 ：花と名無しさん：05/01/23 23:29:10 ID:???0: ドキャタンになごんでしまったよ。ｽﾏｿ
泣いてよし。つか一緒に泣く（´Д⊂
近頃はフォローもなく平気でドタキャンしてくる漫画家が増えてるから他人事ではないよね……。
559 ：花と名無しさん：05/01/23 23:38:01 ID:???0: ツーか、普通のOLだったら、年金額対して変わらないよ？
それで倍もらえるんだからいいじゃん。
リーマンはそんなに悲劇の主人公じゃ無いよ。
560 ：花と名無しさん：05/01/23 23:43:05 ID:???0: 奴隷根性って思うほうが間違い。

店のショバ代、設備投資、働く人間の熟練性、会社の信用、営業の努力
宣伝の効力などがあって会社は運営されてる

さらにそのバックに、会社が所属してる市場自体の経済的な位置
（市場そのもののが世の中に需要があるかどうか）

さらにさらにそのバックに、その市場をささえる国の景気、文化

早い話漫画アシは、この日本で漫画家の下でしか価値が発生しない。
世界的に見て。日本で漫画の価値自体が下がったら職ナシ。
現に不況だ。女子高生が漫画より携帯にお金使うようになったしな

それはまた、OLも同じ。
561 ：花と名無しさん：05/01/23 23:47:15 ID:???0: >>560たぶん、あなたの事を奴隷根性って言ってるんじゃ無いと思うよ。
562 ：花と名無しさん：05/01/23 23:47:31 ID:???0: つか、アシなんて経済活動に参加してないゴミ以下くらいの意識でいないと
そういうハングリー精神ないとデビュー遠くない？
ちょろっとお小遣い稼いでどうにもならなくなったらｹｺｰﾝでいいならそれで良いけどさ
563 ：556：05/01/23 23:47:56 ID:???0: ＞558
ありがとうございます～（；Д⊂
先生も色々大変なの知ってるし、自分もアシとして
そんなに優等生じゃないから怒る気にはなれないんだけど、
やはりフォローがないのはつらいっすよ。
564 ：花と名無しさん：05/01/24 00:03:45 ID:???0: そもそも、マンガの経済的位置について悩みますよ。
必要ないもんだからね、かならずしも…
かといってあまり難しい事いってても面白いマンガでてこないし…
565 ：花と名無しさん：05/01/24 01:01:11 ID:???0: >556
ドタキャン嫌だよね～
つかドタキャンされると突発先いれられないから困る…
こっちにも生活あるんですセンセイ…
566 ：花と名無しさん：05/01/24 01:29:26 ID:???0: 今、フト思った。
鳥山明ほどかせげたら、国家的財産になると。
外貨獲得の手段にもなりうると。

なかなか難しい技だけど
ヒカゴもがんがっていた。
ジャンプとかもな
567 ：花と名無しさん：05/01/24 01:39:46 ID:???0: 558>556
昔は知り合いの漫画家に声かけてアシ先紹介したりして
補助してくれるが多かったけどね。
読み切りの仕事の人でもいざ仕事となれば
知り合いのアシに声かけて頭数が揃うものだったけど。
アシが続かない職場が増えてるのもなんとなくわかる。
ドタキャンしっぱなしだものね……。

>562
経済活動に参加してない→ゴミ以下って発想ってどうよ?
それとハングリー精神を混同するのは違う。それこそゴミのような発想。
ちなみにデブーしてアシを使うことになったら、そのゴミ以下にたいしてどう接するの?
純粋に疑問。
568 ：花と名無しさん：05/01/24 01:42:36 ID:???0: 補助してくれるが多かった→補助してくれる人が多かった
に訂正。
人間関係が希薄になった影響かな。
ドタキャンされた時ってどうしようもないよね。
同じくらいでなくてもいいから仕事で埋めたいけど無理。
そういうところはスルーだものね。
569 ：花と名無しさん：05/01/24 01:44:10 ID:???0: ああ、せちがらいせちがらい…
これまでの流れを読んでたら暴動を起こしたくなったよ母ちゃん
570 ：花と名無しさん：05/01/24 01:46:25 ID:???0: 562じゃないけど
「一人前のプロになれない今の私なんてゴミだ！ゴミなんだ！」って
追い込んでプロになろうっていうタイプの人なんじゃない？

実際プロになったら、そうやってアシを叩く人もいても
おかしくはないと思う「いつまでもアシでいないのよ！アシなんて半人前よ！
あたしはアシなんてウンコだと思って頑張ってここまできたの！」ってね

ただ、意外とそういうしゃかりきさって短距離的なエネルギーにしかならない。
長期的に生き残るのは、教養と、どこにだしてもはずかしくないものを
作ろうとかの意識の高さだと思う
571 ：花と名無しさん：05/01/24 02:35:46 ID:???0: マイナスイメージをバネにする人も、プラス思考でいこうとする人もいるよね。
ただ性格によって向き不向きがあって自分の中で燃料として使うのはいいけど、外部に出すものじゃない。
自分の性格にみあった使い方をしないと意味がないし、外部に出すとトラブルの元にしかならない。

教養と意識の高さが必要というのには同意。
572 ：花と名無しさん：05/01/24 02:40:23 ID:???0: マイナス思考の人がいたら、「梶原一騎な奴め…」と心の中で
ほほえんでおく。
573 ：花と名無しさん：05/01/24 07:17:43 ID:???0: 教養が高いとは思えないレスがとてもｲﾊﾟｰｲありましたね
大卒でｱｼとかありえないから仕方ないか
574 ：花と名無しさん：05/01/24 08:33:52 ID:???0: 花粉症の季節は仕事が辛い。
仕事中もマスク外せないし、涙ボロボロの鼻グズグズ。
マイ空気清浄機持ち込むかな・・・。
575 ：花と名無しさん：05/01/24 09:59:45 ID:???0: 大卒のアシありえない？いるけど。
まあ大卒率は低いかもしれないけど
576 ：花と名無しさん：05/01/24 13:03:32 ID:???0: 教養=学歴だと思ってる?
学校に戻りなね。
577 ：花と名無しさん：05/01/24 14:08:07 ID:9KWQP7soO: 大学に行ったことがない人の想像力ってこんなレベルなのか…
578 ：花と名無しさん：05/01/24 14:28:50 ID:???0: 教養と学歴じゃマンガ描けないよ
想像力なかったらなおさらだけど
しかもここ愚痴スレ
579 ：花と名無しさん：05/01/24 14:33:25 ID:???0: 学歴ネタはスルーでよろしく
荒らしにのってやることはない
580 ：花と名無しさん：05/01/24 15:19:32 ID:???0: 学歴じゃなくても、面白いって言われて長続きする漫画家は
結構高偏差値系が多いと思う
細野フジヒコ
岡田あーみん
姫ちゃんのりぼんの人
亜月裕
浦沢直樹

もっとも早稲田をでてどうしようもない現代とかもいる。
581 ：花と名無しさん：05/01/24 15:29:48 ID:???0: センスがない人がいくら教養積んでもしょーのないマンガにしかならないが
センスはあるがセンスだけ、より
センスに教養が加わると最強である。

以上まとめでした
582 ：花と名無しさん：05/01/24 17:10:46 ID:???O: 現代＞＞（越えられない壁）＞＞このスレ住人
583 ：花と名無しさん：05/01/24 17:14:23 ID:???0: 学歴や教養がなくても、キッチリした仕事のできるアシは有能でそ。
社会人になれば、新人が役立たずなのは同じだよ。
584 ：花と名無しさん：05/01/24 17:14:44 ID:???0: 一応兼業もまじってるんだ…
新人inマイナー誌だから認知度ひくいけど
結構ほめてもらってるよ、ここ２ちゃんでも。

恥をすててサイバラのまねでもしてみるかな、私も
585 ：花と名無しさん：05/01/24 17:17:26 ID:???0: 以前サイバラのドキュメントやってたけど、
あんなにエネルギッシュな生活はできそうにないな。
586 ：花と名無しさん：05/01/24 17:52:09 ID:???0: ２件行ってるうちの一件のスケジュールが最近あいまいで困る～。
もう一件の方のセンセイはわりと前に予定言ってくれるんだけど、
遠慮して、この辺もう一件がはいりそうって日は私を外して
どんどん他の人入れちゃうんだよね。
そりゃそうだ、もう一件の方は、前日に明日から来てって
メール来るから、そんなんじゃ予定立てられん罠。
で、もう一件の方は、その日を越えてもなかなか仕事に入らない。
もう長いこと行ってて友達付き合いだし切るつもりはないんだが…
しかししかし仕事が足りないよ～。
587 ：花と名無しさん：05/01/25 00:00:54 ID:???0: 先生が結婚してから、仕事が終わったあとの打ち上げがなくなった。
夕飯時に仕事が終わってもそのまま解散かよ…。
588 ：花と名無しさん：05/01/25 00:31:03 ID:???0: ＞５８７
仕事明けの打ち上げは先生の好意であって
義務じゃないよ…？
ない所も多いけど、５８５さんはあって当たり前に
なっちゃったのかな？
そりゃあ、あれば嬉しいけどさ
589 ：花と名無しさん：05/01/25 00:33:00 ID:???0: ドタキャンではないけど、
１）某日とその翌日の2日間アシの依頼が入った。
２）その後、1日ずらしてくれと言われてスライドした。
　　当然1日目は空いてしまった。
３）仕事が進みすぎたので初日の1日間だけでいいと言われた。
　　結局3日間の予定をその先生に取られて実入りは1日分。

何だかものすごーーーく納得がいかない。
590 ：花と名無しさん：05/01/25 00:38:27 ID:???0: >>587
普通に考えりゃ仕事の後に飯をおごってくれる会社なんてないよな。
591 ：花と名無しさん：05/01/25 00:59:14 ID:???0: まあ、いままであったのになくなっちゃった。ｼｮﾎﾞｰﾝ　ってことだろ。
気持ちはわかる。
592 ：花と名無しさん：05/01/25 01:28:04 ID:ARMJOIIm0: これもドタキャンじゃないが、いつも多めに日数言う先生がいるんですよ。
「x日～xx日あたり空けといて」って言われて、例えば1週間くらいの日程を
言われるんだけど、実際本決まりになると、そのうち3日くらいしか頼まれない。
しかも予定がずれるので、3日間の仕事の為に、結果的に10日くらい
空けとく事になってたりとかするんですよ。
日給はそこそこ良いんですけど、拘束日数あたりの収入にすると少なすぎるため、
（他の仕事も入れ辛いし）そこに行ってるとだんだん貧乏になっていくという事がわかり、
フェードアウト中ですよ。

ところで、支払い調書を催促しても送って貰えないお仕事場の収入って、
自分で調書をねつ造して申告しちゃっていいもんでしょうか、、、？
593 ：592：05/01/25 01:29:15 ID:???0: すいません、、、sage忘れました、、、
594 ：花と名無しさん：05/01/25 01:36:42 ID:???0: ねつ造と言うか、メモでも残ってればそれでも大丈夫だよ。
592の手帳にもす、貰った金額が書かれてればそれとか。
ここで聞くより、ちゃんとしたいなら税務署に電話した方がいい。
595 ：花と名無しさん：05/01/25 02:32:38 ID:???0: 589>>592
上には上がいた…。
私の場合はその先生でこういうことされたのは初めてだったけど
ちょっと覚悟ができました。色んな意味で。

で、支払い調書だけど、普通の確定申告なら丼勘定でいいそうです。
というか本当はマズいんでしょうけど、大まかな時期と金額が合ってれば大丈夫。
後から金額が判明したら修正申告もできるし、
税務署が先方を調べて「違ってるよ」と言ってきたら
それに合わせて修正すればいいみたいです。
（まあそんなことはないとは思いますが）
なお、青色申告の場合はキチンとした明細（帳簿など）がないとダメです。
私は書類を残すのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰなのでカレンダーに金額と行き先を書き込んでます。
596 ：花と名無しさん：05/01/25 03:31:08 ID:???0: 多少ずれるのは理解できるけど、10日ぐらいの日程使って
実際入るの3日は辛いなあ。
597 ：花と名無しさん：05/01/25 04:15:05 ID:???0: 私の友達が、ある先生に○月、一ヶ月空けといて、と言われ
でも○月に入ってもなんの連絡もないし、どうせ入っても3日くらいだし
なんの連絡もしないで他の仕事入れたら、仕事の前日に連絡が入って
「明日からこい」って。連絡がなかったから他の先生の仕事入れたって
言ったら、一ヶ月間予約入れたのにって怒られ、なじられたって。
まぁ連絡なしなのはよくなかったが、一ヶ月押さえられてるとは思わないよなぁ。
たった3日の仕事でどう暮らせっての？先生よー。
しかもその先生、落としたりもするから、仕事全てキャンセルのときもあるんだって。
友達、今はもう行ってないけど、半年くらい行ってた。私だったら無理だ。
598 ：花と名無しさん：05/01/25 05:32:24 ID:???0: それは給料制の時のみアリだなあ
599 ：花と名無しさん：05/01/25 10:08:22 ID:???0: >597
それはよっぽど裕福じゃないと無理だ罠。
一ヶ月間押さえられて3日しか仕事がないって事？それじゃ食って行けんし。
専属アシで毎月いくらか保証されてるならまだしもなー。
それじゃアシは居つかないでしょうなあ

しかし597の友人もその先生もその月に入ってもお互い確認しなかったのか…。
600 ：花と名無しさん：05/01/25 12:00:07 ID:???0: 現地に着いてから
仕事が遅れてるので帰って、といった先生もいたよ。
601 ：花と名無しさん：05/01/25 21:59:00 ID:???0: 万年アシ不足の先生のところがそんな感じだったなー
しかも遅れる理由が先生のメンヘル

あの先生じゃ旦那も使い込みたくなるって
離婚して、もっともっともーっとルーズになる悪寒

そんな仕事場早く辞めた方がいいよーみんな
私は東京に逃げてきたから脅迫呼び出しもないけどね

何が「背景の練習しましょう」だバーカ
602 ：花と名無しさん：05/01/25 22:01:47 ID:???0: >>601
言いたいことが全くわかりません。
もちついて書き込みましょう。
603 ：花と名無しさん：05/01/25 22:18:35 ID:???0: 暇なので601を訳してみましたw

地方でアシをしてた頃、仕事先の先生が
スケジュールをいい加減に立てる人でした。
ずれる主な理由は先生の精神的不調です。

先生は既婚でしたが、旦那さんは経済観念が薄く、
お金をやたら使い込む人のようでした。
離婚したようですけど、そういう癖はきっと改善されないでしょう。

当然、アシスタントも常に不足気味でした。
半ば脅すように仕事に呼びつけられていたけれど
私は上京したので二度とそこへ行くことはないでしょう。
皆さんにそういう職場と距離を置く事をお勧めします。

背景の練習を促され、納得しかねる部分もありました。
604 ：花と名無しさん：05/01/25 23:17:12 ID:???0: 601の先生って、もしかして単行本のあとがきに
アシスタントの悪口を書いちゃったあの先生かしら…
605 ：花と名無しさん：05/01/25 23:51:06 ID:uB7DdLD70: 東城たんでしょ？
606 ：花と名無しさん：05/01/25 23:52:11 ID:???0: ごめんなさい
607 ：花と名無しさん：05/01/26 00:05:57 ID:???0: 603さんならどんな人の下でもやっていけそう
608 ：花と名無しさん：05/01/26 00:36:29 ID:???0: え？カズミたん、そんな事になってたのですか？
609 ：花と名無しさん：05/01/26 00:42:15 ID:???0: 603はDQNアシってことで片付けられてるよw＞別板
610 ：花と名無しさん：05/01/26 00:42:22 ID:???0: かずみたんはﾄﾞｷｭじゃないだろう。あ○みたんじゃないのか。
611 ：花と名無しさん：05/01/26 00:44:38 ID:???0: ↑違った。601だった。
612 ：花と名無しさん：05/01/26 00:48:45 ID:???0: 今検索しちゃったよ、あ○みたん。
ボーイズの人って色々やるね。
アシの悪口を単行本で、か
613 ：花と名無しさん：05/01/26 00:51:28 ID:???0: そのアシにどんな非があろうとだ、
本人が反論できないところで悪口ぶちまけるのってどうかしてる。
この人も「やっぱりボーイズって…」と倦厭される原因の一人だろ。
614 ：花と名無しさん：05/01/26 00:59:00 ID:???0: 先生の予定がずれるのと、旦那の使い込みは関係ないよなあ。
615 ：花と名無しさん：05/01/26 01:01:53 ID:???0: アシスタントの悪口って具体的にどういうことが書いてあったのかわかる人いる？
616 ：花と名無しさん：05/01/26 01:06:25 ID:???0: 名無しスレで作家が万人に特定出来るカキコすんのと
自分の単行本で、ごく一部の仲間内しかわからない奴のこと書くのと
どっちがよりどうって言ったら、名無しの方が性格悪いよな。
自分の単行本に書くってことは、自分で責任取るってことだが
ここは書き捨てだもんなー。
件の作家とも仕事したくないが、601とはもっと仕事したくない。
617 ：花と名無しさん：05/01/26 01:13:47 ID:???0: その作家も作家だが
>何が「背景の練習しましょう」だバーカ
と書いてしまう601もかなりイ多だな
618 ：花と名無しさん：05/01/26 01:16:26 ID:???0: ネームが出来ない。風邪引いた。子供が熱出した。
旦那の使い込みが発覚した。親が死んだ。上げたらきりがないが、
どれも、私らには関係ない。ずれたら先生のせい。
アシのドタキャンに関しても同じことが言えるのだが、
アシの場合、転んで膝小僧にケガしちゃった！でも、キャンセルは許される。
なぜならここは、アシスレだから～w
619 ：花と名無しさん：05/01/26 01:31:15 ID:???0: メンヘルって"うつる"らしいね
なんつーか、ご愁傷様
620 ：花と名無しさん：05/01/26 01:39:33 ID:???0: だいぶ過去スレだが、自分の同僚のカキコと思われるものを発見した。
その前に彼女がいってた職場の愚痴なんだが…
そりゃセンセもたいがい酷いみたいだったが、
さんざん我々にも愚痴り倒した末、
やめる際に先生自身にも相当酷いこと言ってやめたくせに
またここで愚痴りますか…
執念深い人だ、あまり深く付き合わんとこ、と思った。

少しぐらいぼかして書いても身近な人間にはわかる。
匿名でも考えて書くのがお互いのためだよ。
621 ：花と名無しさん：05/01/26 01:44:53 ID:???0: 豚切ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
愚痴らせてもらいます
職場で健康食品？が流行ってて困る
なにしろ胡散臭い販売方法で
価格はｳﾝ十万するらしい
先生も他のｱｼさんもかなり熱心にﾊﾏってるし、勧誘も結構ｳｻﾞｲ
もう勘弁してほしい
仕事中その健康食品のﾊﾅｼか他人の顔がﾌﾞｻｲｸだとかの話題が大半なのも
仕事だからと割り切ればいいのかなあ…
622 ：花と名無しさん：05/01/26 02:07:38 ID:???0: >>620
わかるほど身近な人間への嫌がらせの意味もあるとか。
623 ：花と名無しさん：05/01/26 03:40:12 ID:???0: >620
上手くぼかして書き込めてない時って
その時の鬱積の行き場がなくて匿名ででぶちまけるしかなかった場合もあるんじゃないかな。
真に粘着気質で悪意があるならきっとリアルで話広めてるよ。
前者なら時間が経てば落ち着いてくるし後者なら一生根に持ってるだろう。
身近な人間にわかるように書いているならメッセージも含んでるのかもね。
624 ：花と名無しさん：05/01/26 04:11:35 ID:???0: ことアシ業界の場合、仕事場や先生経由の話の方が
よほど広がりが早いし、信頼も置けると思う。
625 ：花と名無しさん：05/01/26 10:06:50 ID:???0: まぁここの話しを本気にする奴なんていない。
自分の名を晒して、どうどう単行本に愚痴ってる方が、名無しより信憑性ある。
信用してる、アシ仲間、先生経由なら私も結構信頼してる。
626 ：花と名無しさん：05/01/26 11:09:10 ID:???0: 信憑性…その先生が確かな性格だとしってればね
でも知らないセンセーなら、そのセンセーからみえたものは
必ずしもそうだとは限らないから
627 ：花と名無しさん：05/01/26 11:14:33 ID:???0: 信用してない人間の言ってることをいちいち鵜呑みにしないなんて、誰でもそうだろう。＞626
628 ：花と名無しさん：05/01/26 11:48:16 ID:???0: てかここは情報交換＜愚痴ですから。
629 ：花と名無しさん：05/01/26 12:02:06 ID:???0: >>627
625が名無しより、単行本のほうが信憑性あるっていうから書いたんですけど。。
630 ：花と名無しさん：05/01/26 12:11:03 ID:???0: >>615
確か、エロレディースのコミックスの後書きで
「なんでエロなんかやっているんですか」とアシスタントに言われたけど
なんて事言うの、それで飯食ってるんだから失礼だよ！…みたいな事だったと思う
631 ：花と名無しさん：05/01/26 12:52:06 ID:???0: え。なんだそんな事なの？
＞630

なんか、もっと個人的な攻撃かと思っちゃった。
そりゃあ、どっちかってとその作家の書いてる事の方に賛成するかな。
そのアシがちょっとおばかだと思うわ。
632 ：花と名無しさん：05/01/26 13:05:29 ID:???0: エロの仕事に「エロなんか」とはもうその作家の
まんがも人格も全否定って感じだね。作家がお気の毒。
633 ：花と名無しさん：05/01/26 13:44:09 ID:???0: エロがどうというより言葉遣いの問題じゃん。
「○○*なんか*やってるんですか?」と問われたら
○○に入る言葉がなんであれ反発されるのは当然。
634 ：花と名無しさん：05/01/26 14:44:21 ID:???0: 良く取れば「エロでなく一般誌でいけるのに勿体無い」と言いたかったのかも…。
でも確かにアシが言っていいことじゃないけどね。
特に件の先生はエロ描くのも楽しそうな印象を受けるし。
先生自身のポーズみたいなのもあるんだろうけど。
635 ：花と名無しさん：05/01/26 15:20:01 ID:???0: アシの悪口、自分が読んだのはあとがき４コマ。
「アシの子に『みんなでご飯食べに行くけど○ちゃんは何が食べたい？』と
訊いたら果物（？うる覚え）を挙げた。食事って言ってるのに」
とか、この子変～！の趣旨で３話くらい続いてた。
それって…と当時すごく引っかかった。
どのコミックスかは覚えていないけど。
636 ：花と名無しさん：05/01/26 15:33:07 ID:???0: それって単なる笑い話じゃないかとも思うけど、
作家本人が電波だからどういう意図があるのか分からんな
637 ：花と名無しさん：05/01/26 15:38:41 ID:???0: え…？それって普通にギャグのつもりじゃないの。作家がアシとの関係をあとがきに
ギャグっぽく載せた単行本ていくつか見かけるけどな。
見てないからなんともいえないけど悪意に満ちた描き方してたとか？
638 ：花と名無しさん：05/01/26 15:43:29 ID:???0: 作家ってそういう細かい返答の仕方で、うだうだ言う人多いじゃん。
「エロなんか」っていうけど、「もっと一般誌もいけるのに」って
意味でとらないで、即失礼と受け取るなら、その人もその人じゃない？
639 ：635：05/01/26 15:47:25 ID:???0: >635の補足。
来て日が浅いアシさんの反応を何度も奇矯とあげつらってるようで
悪意を感じますた。
アシさんとのいい関係と言うより、こいつｷﾓｲよ的な描き方だったので。
640 ：花と名無しさん：05/01/26 15:52:09 ID:???0: あー岸辺露伴並の技術が欲しい
641 ：花と名無しさん：05/01/26 16:24:03 ID:???0: 同僚アシで若い人だと、不用意なこと言ってる子は見かけるなあ。
先生は流してるけど、それはたまたま運がイイと言うか。
先生に恵まれてると言うか。
周りも気分がいいもんじゃないよ。
「エロなんか」はちょっとなあ。
642 ：花と名無しさん：05/01/26 16:41:13 ID:???0: もっと一般紙なら・・・だって、一般紙が上、エロは下って言ってることだろ。
好きでエロ描いて、それで生活してる作家本人に向かって、やっぱ失礼。
作家抜きのまんが評論としてなら
幾ら言ってもかまわないし、そう思う作家もも多いけどさ。
643 ：花と名無しさん：05/01/26 16:46:06 ID:???0: 豚切りすまそ。
アシスタントの時間や日数が、約束より延長になるにつれ、
延長分の時給/日給が安くなるセンセイが1人ならずいらっしゃるんですけど、
もにょるっす。
スーパーで「しめじ1パック100円、2パックなら150円」的な考えなのか？（わけのわからない
例えすいません）。
他の職種と比べるのは無意味だとわかってはいるけど、時間外って大抵何割か増しだったり
するわけで、逆に（相談もなく）バーゲンされちゃうっていうのが悲しい。
延長になっているくらいなので、せっぱつまっていて休憩や睡眠なんかも取れなかったり
するし、きつかったりもするわけだが、
アシ代袋を開けた時、「ああ、もうこの人が困っても助けるのは嫌だな」
と思ってしまう。
644 ：花と名無しさん：05/01/26 16:47:31 ID:???0: ＞638
実際にその場面見てない訳だからなんともいえないけど
「なんか」と言えば、それは即、失礼と受け取っても普通だと思うぞ。
それに638さんは頭から「一般誌の方がエロよりも上で当たり前」で
「エロなんか描かなくても」ってのが、ほめ言葉として当たり前みたいなんだけど
そこらへんのスタンスとかプライドに関しては、それこそ色々な先生が
いるじゃん…。それだって不用意に先生の仕事にケチつけるような発言に
なりかねないような気がするよ…。

ファンとか一読者じゃなくて、仮にもその仕事に関わる側なんだからさ。
思ってたって直接は、あんま言うべきじゃない内容だと思うんだよね。
先生にもよるけど。
645 ：花と名無しさん：05/01/26 16:57:38 ID:???0: んん？
ラストのあたり起きてる時間が長くても
とにかく日給なので時給に直すと安くなっちゃうとか？

自分の行ってるところは日給なので、ラストのあたりに入ると
しんどいけど稼げるッス。寿司も食えます。
646 ：花と名無しさん：05/01/26 17:06:52 ID:???0: >630
問題はその書き方だよ。
言ってることは間違ってなかったけど
なんでそれを本人でその場で言ってあげないの、
と言いたくなるような説教口調だった。
「そんなこともわかっていない奴」みたいに頭ごなしに相手を責める
悪意が充分感じられる書き方でした。
少なくとも私はそう感じたよ。
647 ：花と名無しさん：05/01/26 17:11:39 ID:???0: >639
同意。
その４コマでの作家本人や他のアシさんが
バカにして笑ってるる表情まで書いてた、
いかにも「アホな子」と蔑んでるのまるだしだった。
あれは実際に見ないと悪意が伝わらないと思う。
この人、以前のあとがきでは毎回そういうの載せてたんだよな。
648 ：花と名無しさん：05/01/26 18:01:22 ID:???0: >>645
自分643さんではないけど、恐らく時給1000円（仮）で48時間の約束だとして
「悪いけどあと24時間居残ってくれ」という状況になったときに
最後の24時間分が時給500円（仮）の支払いになってる、ということだと思う。
アシを大事に考えてくれる作家さんなら、作家側の都合で残す上に
ラストはどうしてもキツくなるというのも加味して、寧ろ時給は上げてくれても
よさそうなのにそのままどころか無断で減らされてるから腑に落ちない
って話かと。

一言も相談なくいきなり減給されてると萎えるよね。
金額の問題もあるけど、なんかないがしろにされてるっぽくて。
「遅くなったから夕飯代」「寒いからコーヒー代」これだけでも
こっちの気分はだいぶ違うんだけどな。
649 ：花と名無しさん：05/01/26 18:05:48 ID:???0: ＞夕飯代・コーヒー代
これってうれしいよね！気遣ってくれてる気がして。
今回は頑張ってくれたから少しだけど上乗せ　だともっと嬉しいけど。
お金とは関係ないけど、背景とかほめられるとものすごくやる気になる。　
650 ：花と名無しさん：05/01/26 18:38:42 ID:???0: いや一般的に　エロ＜一般誌でしょう
だってエロは明らかに絵がへったくそで、描かれてるのは性行為しかなくて
これはそれ（描かれてる性嗜好・小学生とかSMとか女装とか）好きにしかうれねーなって
人がいるじゃん。あれは、作家っていうのかな？
651 ：645：05/01/26 18:53:58 ID:???0: >>648 なるほど。

ついでに自分のカキコの間違いに気付いた。
自分とこは時給なので、最後に残ってるとあんまり寝ないんで、稼げます。
652 ：花と名無しさん：05/01/26 18:58:48 ID:???0: >>650
仮にもこの業界で働いてる人間が言うような台詞じゃねぇな。
それで食っていってるから十分作家だろう。
653 ：花と名無しさん：05/01/26 19:05:44 ID:???0: 同人誌は作家ですか？
いちおうそれで食ってる人たちだけど。
654 ：花と名無しさん：05/01/26 19:07:53 ID:???0: 正直、絵がへったくそで、ストーリーも無くて
変態性欲なだけのマンガって、よく描いてて恥ずかしくないなと思うよ。マジで。
それくらいなら何も描かないほうが人間としてマシだろう。

しかし６５２みたいな「それがお金になってるんだから、それも作家だろう」
という、ひっじょーに寛大な人もいるんだと知ったことは新鮮な驚きだ。
655 ：花と名無しさん：05/01/26 19:12:58 ID:???0: てーか、アシじゃないよね↑
656 ：花と名無しさん：05/01/26 19:15:25 ID:???0: なんか話がそれてる気がするけど、前にアシ先で聞いた台詞。

「その人の作品にお金を払う人間がいて、かつ第三者（出版社等）の商売に
なるなら、その人は作家だ。作品の内容なんか関係ない。」
だそうだよ。けっこう正しいんじゃない？作品の内容がよくなけりゃ
作家じゃないってなら、読む側の好き嫌いにも左右されるしねえ。
657 ：643：05/01/26 19:17:29 ID:???0: >645さん
書き方がわかりにくくなってしまってすいません。
>648さんのおっしゃる通りの内容です。
たとえば、日給12,000円×2日の約束で、1日延長になったとしたら、
トータルのアシ代が30,000円だった、、、しかも睡眠や休憩は削られたので、
労働時間は長かった、、、みたいな感じです。

漫画家さんからしたら修羅場が伸びても原稿料は決まってるので、自分も辛かったのに、
アシ代で自分の取り分が減ってしまう、、、腑に落ちない、、、ていうのもあるかも
しれないんですけど、
アシスタント的にも睡眠なしで休憩も取らずガリガリ働いたのに、日給半額、、、
となれば、「次からこの人が困っていても、助けるのはやめよう」と
思ってしまう、、、って事です。

逆にやはり延長の場合で、「気持ちだけだけど、、、」と
端数の300円とか500円とかでも繰り上げてくれたりするセンセイには、報われた気が
しますね。
658 ：花と名無しさん：05/01/26 19:19:19 ID:???0: エロ系で仕事している人もいろいろいるよ。
好きで書いている人以外にも少女系を断念して流れてきた人、
レディースに行くには作風や絵柄で難しい人。。。
会話の中でそれぞれの事情の琴線に触れて、互いの意図が行き違うことはあるかもしれない。
「～なんか」という言葉は明らかに見下しているととられても仕方ない言い方。

一般誌とエロを含むそれ以外にランクづけしても意味はない稀ガス。
アシにとっては仕事があって給料をちゃんと払ってくれることが大事だしな。
てか理由なく給料が減るところはおかしいよ。
当初の用件を満たしてない部分があるなら説明するものでそ。
しない人のところは行かない方がいいよ。
659 ：花と名無しさん：05/01/26 19:48:59 ID:???0: ああそーいえばお年を召したのと編集との確執で
少女誌からレディコミ、エロに移った先生自身が
「レディコミなんか」「エロなんか」って見下しながら仕事してて聞いてて嫌だったなー。
どんな仕事でも頑張ってやるんだ！って前向きな先生は仕事しても楽しいし
エロに行っても男性向きにシフトしてもおもしろくて人気が出てた。
逆に見下してた方の先生は見下し感が漫画に出て人気出なくてもっと格下の雑誌に移ったさ…
660 ：花と名無しさん：05/01/26 21:12:47 ID:???0: 作家はエンターテイナーであれ。
エロでもなんでも多くの人に金を出させるだけの作品を仕上げた方がいい。
自分の枠にこだわって消えていく作家より。
私は前者の下で働きたいし、そうなりたい。
661 ：花と名無しさん：05/01/26 21:18:09 ID:???0: >>655　わたし兼業です。正確には「でした」かな。
驚きって言うか、そういう気持ちなら何かいても平気なんだなって思った。
作品に金を払う人って、そりゃーなんにだってお金払う人いるでしょ。
女子高生のパンツにだって、お金払う人いっぱいいるんだから。

なんつーか、どうみてもシロウトみたいな絵かいてるエロ専門の人がいるでしょ。
ああいう人って自分のデッサン力とか、広範囲にうけないピンポイント倒錯ネタで
その性倒錯趣味持ってる人にしか受けないストーリー、しかも毎回おんなじみたいなマンガで、
下手したらそれが犯罪を誘発するしかない、オナネタにしかならないものだとしても
ナーントモ思わないのかな？って思ってた。
もちろんヘタクソでも「娯楽とは」とか考えて描いてるなら
作家だと私の中では思うけど…
662 ：花と名無しさん：05/01/26 21:20:35 ID:???0: ああ、でもだからといって、皆「娯楽とは」とか考えなくちゃおかしいって
言う訳じゃないけどね。ひょうたんから駒じゃないけど、
テキトーに落書きで描き始めたものから、意外な傑作ができあがらないとは
限らないし。入り口で「これは娯楽としてOKだろうか？」って悩んでないで
「お金になるからいいんだ」って描いちゃうやり方もありなのかな、って
そういう意味でのサプライズでした。
663 ：花と名無しさん：05/01/26 21:36:28 ID:???O: そういう意味でのサプライズなら遅すぎじゃないか？
10ねんくらい前にその手の驚きは感じたよ。
まあどんな作品でも書き手にはそれなりに責任がついてまわってるんだから、
なんでもありじゃﾏｽﾞｲと感じたなら、あなたはそれでいいんじゃないの。
664 ：花と名無しさん：05/01/26 21:40:35 ID:???0: エロマンガ家の所にアシにいった事は無かったので。
コミケとかで、そういうエロサークル作家に真面目に
「あなた人として自分に疑問感じたりしない？こんなへったくそな
オナネタにしかならないマンガかいてて」
とか言ったら、パンチされそうだし。
665 ：花と名無しさん：05/01/26 21:43:28 ID:???0: >>661
エロだろうが下手だろうがマニア向けだろうが、作家は自分の名前で発表している以上は
罵声だって侮蔑だってお金だって責任持って受け取ってるんだと思う
そこは別にアシスタントとして行きたくなければ行かない判断をすれば良いし
作家兼業なら同じプロの土俵で言えばいい事。
エロのアシスタントなんかしたくない、エロの金は一切受け取らないというなら
それもそれで良いと思うし
666 ：花と名無しさん：05/01/26 21:46:56 ID:???0: ＞エロのアシスタントなんかしたくない、エロの金は一切受け取らないというなら
いや、そうじゃなくて、フツーに「自分に疑問感じたりしないのかな？」という
疑問です。そこに自分がいくとかいかないとか、一切考えず。
なんつーか、渋谷でエンコーしてる女子高生とかってテレビでみてて
「あの、そんな人生に疑問感じたりしないの？」ってインタビューしてみたい、そんな感じです。
667 ：花と名無しさん：05/01/26 21:52:07 ID:???0: エロ漫画は犯罪なの？エロのアシは犯罪幇助なんか？
なぜエンコーといっしょなんだ…？
自分の判断基準が一般的だと思ってるみたいだけど＞666
668 ：花と名無しさん：05/01/26 21:58:39 ID:???O: 自分に疑問か。
誰しも感じたほうがいいんじゃない？多少は。
おっ今ｵﾚがいいことを言った(･∀･)!!
つーか、あなたがエロ漫画を軽蔑してるのは分かるが
ほっといたらいいじゃん。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰしたいほど新鮮な存在ではないよ、既に
669 ：花と名無しさん：05/01/26 22:26:22 ID:???0: ちょうどいいから少女漫画家の愚痴スレをロムっておいで。
(間違っても書き込んだりして乗り込むなよ!!)
エロに対しては疑問に思ってない人ばかりではないよ。
666の言い分も理解出来なくもないが、ヘタな絵の方が妄想しやすいという利点もあったりするジャンルもあるんだよ。つまりニーズがあるってこと。だから666がヘタだと思う漫画家も仕事になっている。それだけのこと。
上手い下手って絶対的な領域に達していなければ所詮主観の判断でしかないよ。
ヘタヘタ言う666の実力が見て見たい。
670 ：花と名無しさん：05/01/26 22:36:02 ID:???0: 絵が下手、デッサン狂ってるとか言うんだろうな。
一般読者はそんなことより読み物としてどうかしか見ない。
男物なら「抜けるか」どうかが大事だしね～。
エロまんが読むの大好き。
671 ：花と名無しさん：05/01/26 22:38:40 ID:???0: ていうか…６６６ってうざい人だなーと思う…。
アシの愚痴スレで、ある意味すでに自分語りになってるし。
マジうざなんですが、本当に兼業？
精神年齢とか、まるで高校生とかの書き込みみたいな感じなんだけど…。
672 ：花と名無しさん：05/01/26 22:44:02 ID:???0: 兼業でした、っていってるぐらいだから
>>671
今はアシ一本でやってるか
それとも漫画家一本でやってるかなんだろうけど
前者だと売れてない証拠だし
漫画家だとすでにスレ違いだし、アシスレでエロがどうのこうのいってる時点で
ｱｲﾀﾀｰって感じだな。
673 ：花と名無しさん：05/01/26 22:50:47 ID:???0: 読者が、エロを軽蔑するとか言うのはいいけどさ～。
業界人として書き込んで、そういうこと言う人は、まじ軽蔑。
「自分に疑問感じたりしないのかな？」
674 ：花と名無しさん：05/01/26 22:52:31 ID:???0: 自分自身はエロには興味もないし読まないけど、仕事としては手伝ってるな。そんだけだ。
仕事の話ならともかく趣味の主張はチラシの裏に書くといいよ。
675 ：花と名無しさん：05/01/26 22:54:12 ID:???0: あのー、エロマンガは内容により既に犯罪な時代ですよ皆さん
何を言ってるんですか。もー。嫌だな。兼業より。
676 ：花と名無しさん：05/01/26 22:55:23 ID:???0: スレ違いだと気づかずにいつまでも一人で煽り気分を
満喫しているヴァカな兼業がいるスレはここですか？
677 ：花と名無しさん：05/01/26 22:56:31 ID:???0: いやだからさ。PTAもそうだけど、とっくに法律とか規制の対象として
国会とかで議論されてるでしょうに。
職場でそういう話しないんですかね。
仕事の話だからそういう話してるんだけど。
678 ：花と名無しさん：05/01/26 22:59:23 ID:???0: ＞677
…スレッド間違えてないか？
679 ：花と名無しさん：05/01/26 23:00:55 ID:???0: アシ一本だと、逆につかまらないから意識しないのかもしれないですね。

いずれデブーしても、落ちぶれて描かされるはめになるかもしれないし、
子供を対象にしたエロなんか、今はもう持ってても捕まる時代。
デブーを多少意識してるなら、そういう事を考えてもおかしくないでしょ
考えない方がシロウトかと思うよ
680 ：花と名無しさん：05/01/26 23:01:18 ID:???0: 兼業ちゃん。
取り合えず君の方がエロ漫画家より人間性最低で、空気も読めない。
なんで総スカン食らってんのかわかる？
わからないんだろうな。思いやりもなさそう。
681 ：花と名無しさん：05/01/26 23:02:35 ID:???0: いやーすかれるかすかれないかじゃないよ。
捕まるようなもの、犯罪を助長するようなもの,描いてるほうがだめでしょう。
どうせこういう場では、その場の話にあわせて
そーだねーそーだねーっていってりゃそれで「一応好かれてる」事になるんだから。
682 ：花と名無しさん：05/01/26 23:04:43 ID:???0: 荒らしにはスルー、つか666だけスルーで。
683 ：花と名無しさん：05/01/26 23:06:41 ID:???0: あのう。みんながエロ漫画もエロ漫画家もいろいろあるって話をしているのに、
兼業さんは、一人だけ「法律違反で最悪で犯罪を誘発するような外道漫画」に
固定して話を持っていってないかな。みんな、そんな話してないの、わかる？

しかも言ってる事が抽象的、かつ、自己満足的なので、具体的にどのへんの
漫画を指してるのかもよくわからないし。
もし、少女漫画板で話す対象の漫画だとしても、エロ賛否論は
該当漫画のスレッドで話をするべきだと思わないかい？
684 ：花と名無しさん：05/01/26 23:08:59 ID:???0: エロの中身がどうでも、「エロ」の社会的評価について話だしてたのが最初だったから。

にしても荒らしか…
もし少なくともデブーしたかったら、
社会的な意識って持ったほうがいいと思うよ。
大手作家は皆そうでしょ。
空気だのなんだのより、そっちをとってるよ。
空気なんて一人ワガママなのがいたらそっちに曲がっちゃうし
楽なほうにいきがちだからね。
685 ：花と名無しさん：05/01/26 23:15:24 ID:???0: まあ、荒らしだね。ここはアシスタントの愚痴スレッド。
わかるかな？アシスタントの愚痴スレッド。そこでデブーだの大手だのと
悦に入りながら説教する香具師は、たいてい、現実ではデブーどころか
アシですらないもんなんだよ。ネットって恵まれない人の悲しい舞台ねーとしか
読んでる方は思わない。

でもって、エロ全般が、兼業ちゃんが言うようなコアな漫画ではないわけで
それをすべていっしょくたに語ってもしょうがないわけだよ。
格闘がテーマの漫画と暴力偏重の漫画が、違うくくりに入るようにだ。
でも、そしてここはそういう事を語るスレッドじゃないの。わかるかな？
686 ：花と名無しさん：05/01/26 23:15:52 ID:???0: まてまておまいら、666はいくらなんでもｸﾏｰだろ…。
687 ：花と名無しさん：05/01/26 23:16:09 ID:???O: あれ？まだ盛りあがってるw
だからなんでおまいさんは「少なくともﾃﾞﾋﾞｭｰ」できただけの
自分を許せないのさ？
何か変なこだわりがあるのはアンタだろう。
688 ：花と名無しさん：05/01/26 23:17:51 ID:???0: いや。だって666たん、必死なんで面白いんだもん。
ごめん、もうレスやめます。
689 ：花と名無しさん：05/01/26 23:18:39 ID:???O: ｸﾏｰだったのかな？
ｵﾚは挫折して現在の業界に文句あるクチかとｵﾓﾀの
ひっぱっちゃってｽﾏｿ
690 ：花と名無しさん：05/01/26 23:26:10 ID:???0: ｸﾏｰでも、なんだかコンプレックスの塊が喋ってるみたいで
面白かったのにな…そして漫画家のスレでやってくれたらネ申！
691 ：花と名無しさん：05/01/26 23:29:24 ID:???0: なんでこんなのが載ってて、わたしは～（ry とかか。
692 ：花と名無しさん：05/01/26 23:30:43 ID:???0: んではあからさまなｸﾏｰは放置の方向で話題を変えて。
アシ先のお布団が寒いときってどんな対策練ってますか？
布団が寒くて風邪引きそうなんでもう一枚布団を買ってくれい！

…とはなんか言えないんだがいってもいいのかな？
693 ：花と名無しさん：05/01/26 23:41:41 ID:???0: >>692
何度も行くところなら自衛するしかないよね…。
腹巻orババシャツ、フリース衣類を持参。
股引代わりのスパッツは結構有効でした。

確かに要求ってしにくいけど、自分ならダメ元で１回は交渉してみる。
それでダメなら自衛。あまりに過酷なら冬場はお断りするか…。
694 ：花と名無しさん：05/01/27 00:20:53 ID:???0: すみません寒いんで毛布ないですか～、と言ってみるとか
695 ：花と名無しさん：05/01/27 01:29:38 ID:???0: >693
ナカーマ(ＡＡ略)
股引スパッツをしている人が他にいようとは。
ｶｺﾜﾙｲけどあったかいよねw
696 ：花と名無しさん：05/01/27 02:27:13 ID:???0: 寒いと深い睡眠がとれなくて、結果的に能率が下がるよね～。
どう寒いのかにもよるけど、バスタオルなんかで首まわり(肩含む)、それと足元を温かくするとだいぶマシになるよ。
あとはゆたぽん持参してレンジ借りてチンするとかかな。
697 ：花と名無しさん：05/01/27 14:27:26 ID:???0: 寒いときはパイルのソックス愛用してまつ
698 ：花と名無しさん：05/01/27 15:27:57 ID:???0: >692
ゆったりしたジャージかなんかだったら
厚めのレッグウォーマー履くと結構あったかい。
厚くなったらスポンと脱げるし、100円のでも結構いい仕事するよ
699 ：花と名無しさん：05/01/27 21:07:46 ID:???0: 時給1300円…
どんな罠が…
700 ：花と名無しさん：05/01/27 21:22:11 ID:???0: ん?どうしたん??
罠にかかってみるのもまた一興だぞ☆と言ってみるテスト

ついでに700ゲトー
701 ：花と名無しさん：05/01/27 21:32:36 ID:???0: 時給1300円て変？
私の場合、日帰りだったけど普通の職場だったよ。
今いる場所は泊まりだけど、
労働時間は実質12時間くらいで
15000円だな。
702 ：花と名無しさん：05/01/27 21:37:31 ID:???0: 日給（泊まり）三万円ぐらいの人と一緒になったことある。
超～～～うまかったけど。
技術によるのと、
先生がすごく儲かってる場合、税金で取られるより、
アシの待遇良くした方がいいという考え方で、高くなる場合がある。
703 ：花と名無しさん：05/01/28 09:13:15 ID:???0: エロ漫画兼業です。
誰かが前述したように、エロって確かに絵のうまさが必ずしも
ウケるというわけじゃないのですよ。
やっぱりリアルだと、生々しすぎて古く見えたりして。
（ＳＭなどマニア誌は別ですが）
若者ウケするのはどうしてもファンタジーが必要なので
偏ったデフォルメでも「カワイイ」とウケたら勝ち！みたいな。
そして原稿料が安いのでどうしても誌面を埋めるために
新人チャンとか同人作家とかも掲載することもあります。
だけど同人作家なんか、すでに固定ﾌｧﾝがついてたりして
出版社にとっては絵がうまい新人使うよりは
購買数がみこめてホクホクなんですよ。

あと締め切りがキツイとこも多いです。
締め切り守れて安い原稿料でやってくれる、こういうのもあります。
それと、エロは見せ方が大切。ヘタでも勢いがあるとかいやらしいとか。
それとそそる表現力があればそこそこやっていけるかも。
自分は自分でヘタレだなーと思ったりするので
非難される対象になりやすいかもしれませんね。

だから一般紙のものさしで見ると疑問だらけだとは思います。
704 ：花と名無しさん：05/01/28 09:24:28 ID:???0: 仕事で留守してたから、遅レスになっててすみません。

エロ描いてて「疑問に思わないのか」ということについてですが。
自分は「楽しい」ので疑問には思いません。
仕事だから仕方なく、という受身的な考え方でもないし。
女性としていやらしいとか恥ずかしいとか思わないのかと
いう質問もよくされますが、別にそう思いません。
ていうかそういう時期なんてとうに過ぎました。
自分って普通よりもスケベかも…、と思ったりして。
そうじゃなくちゃ描けないよな、と。逆に再認識したというか。
実力が無いから三流ｴﾛに手を出したとも言われますが、
それが自分の実力だと受け止めています。

社会に対する影響ですが。前にも調べたことがあるんですけど…。
エロという要素は人間誰にもある要素なわけで。
たとえば、ＡＶ女優がノーカット作品に出演してて
業者が摘発されたら、一緒になって摘発されるか？と。
たしかＮＯだったと思います。
自主規制しなかった業者が悪いのであって、
ＡＶ女優の局部については、生まれながらについてるものだから、
取り去ることは（一応は）不可能だから悪くない、という理論です。
（論じる人によって違うと思いますが）
だから世の中に出回るシステム・やり方しだいなのかなと思います。
エロ雑誌自体、昔からあるものですし。
コンビニ売りで前よりも不特定多数の目に触れやすくなったので
子供も手に入れられやすくなったということとかも問題では…。
少しでも多く売りたいという業者の理論ですよね。
705 ：花と名無しさん：05/01/28 10:39:34 ID:???0: 話題ぶり返しもｳｻﾞｰだし、長文自分語りもｳｻﾞｰでつ。
空気嫁
706 ：花と名無しさん：05/01/28 11:49:31 ID:???0: ｴﾛ嫌いの張本人
707 ：花と名無しさん：05/01/28 12:21:50 ID:???0: まあなんだ、エロ嫌いな人は
エロ漫画家のところにアシに行くなっていうことだ。
先生だって心の中で軽蔑してるようなアシになんて
手伝ってもらいたくないだろうよ。
アシ募集してる他のジャンルなんていくらでもあるんだから
わざわざ嫌なジャンルのアシをしなくてもいいんじゃないの。

個人的な恨みを「そのジャンルの人は」とひとくくりに
してるみたいにも見えるね。いつものパターン。
「タバコ吸う人は」ていうやつみたいに。
708 ：花と名無しさん：05/01/28 13:51:27 ID:???0: エロに興味ないけど仕事としてアシしてるよ。先生にもそう言ってるけど今のところ問題はないや。
嫌いなくらいなら行かない方が双方のために確かにいいかもね。
709 ：花と名無しさん：05/01/28 15:11:27 ID:???0: 仕事行ってる間にプチ祭りだったのね。
ま、も止めましょうな。

私が昔行ってた職場は、先生が時々原稿見せて
「かわいいでしよー」を連発。
そうですねとしか言えないが、
ゾンビ見せられて言われても…。
他の先生だが、原稿が完成すると
自分で読んで泣き、アシにも勧めて
「すごく感動的でしょ？」…って…泣けないし…。
外出時に真っ赤な膝丈スカートにスタジャン。
素足にズック（キャラクター付きピンク）
一緒に歩きたくありません。
テレビはずっとアニメ。ＣＤはアニソンかドラマＣＤ。
私はオタですが、かなりきついです。
710 ：花と名無しさん：05/01/28 15:34:04 ID:???0: すげーな。
うちの先生はむしろもっと自信持って欲しいぐらいだ。
下手すると鬱ルートかも
711 ：花と名無しさん：05/01/29 00:41:45 ID:???0: すごいな>>703-704　
これほど全く読む気にならない長文もめずらしい
712 ：花と名無しさん：05/01/29 01:15:36 ID:???0: だいたいここでわざわざまともな意見を批判する人は（ｒｙ
713 ：花と名無しさん：05/01/29 01:17:48 ID:???0: なんでぶりかえしてんの。
しつこい。ぷんぷん。
714 ：花と名無しさん：05/01/29 02:25:17 ID:???0: 明るい話題ないの？
715 ：花と名無しさん：05/01/29 02:44:35 ID:???0: AV女優がノーカット作品に出演してて作品が摘発されたら逮捕されるか？ってのと
内容が問題なエロ漫画かいて、捕まらないのか？ってのとでは話が違うよ。

性器は誰にでもついてるし、大人が合意の上でするｾｸｰｽは無問題。
だけど、犯罪の分野に入る行いをしたら捕まるし、それを誘発する恐れのあるマンガを描いたら
やっぱり捕まるってことだから。

>>711
こんなのも読めないからアシなんだよお前…
ただの「プロになれないアシなお前」より、兼業の方がまだ立派だよ…。
早く分かれよその違い。お前は親にしてみりゃ心配の種だよ。
716 ：花と名無しさん：05/01/29 04:59:10 ID:???0: もうやめようよ。
アシ以外の人も混ざってるみたいだし。
みんな愚痴言うよろし！
717 ：花と名無しさん：05/01/29 05:37:26 ID:???0: なんかここ読んでると
色々気を使いすぎてる・考えすぎてる人が多いように感じる
いや、逆に自分が気を使わなさ杉なのかもしれんけど。

愚痴って大抵先生だったり他のアシの話だけど
多少変わった人でも仕事が出来る人でも出来ない人でも
あんまり自分は気になんないや。
ってか自分が相当マイペースだからそう思うだけで
他の人はイライラしてるのかもなぁ・・・と思ったり。
黙々仕事するのが好きなんだけど、
もう少し周りに気を使ったほうが良いんだろうか
718 ：花と名無しさん：05/01/29 06:43:22 ID:???0: ではグチ。
40前のアシさんで技術はあるんだけど、全く場の空気が読めない人がいて困る…
彼女が話すと、それまで盛り上がってたのがとたんにシーン…何度も何度も同じ話をするし…
うんちく大好きで、すぐ長文うんちくが始まるけど、それくらい誰でも知ってますからー…。
技術はあると言っても、無難に描けるだけで、情緒がないから、何度もダメ出しされてるし
しかも同じことを何度も何度も言われてる。仕上げはヘタだし。遅いし、すぐ怠けようとするし。
がさつで、オタク丸出しで、食事の仕方がめっちゃ汚い。
決して悪い人ではないんだけど、無神経すぎるというか。

先生は凄くいい人なので、なるべく態度には出さないよう努力してるのは解るんだけど
それでも相当イライラしてるのが解ってしまう。クビにすればいいんだけど、田舎なので
彼女ほど描ける人がいないのと、先生の古い知り合いなので扱いに困ってるっぽい。

私に彼女の穴を埋めるだけの腕があれば、先生の助けになれるんだが、仕上げ要員なので力になれず…。
せめて誰かいい人紹介できる人脈があればいいんだけどそれもなく。
先生は一生懸命探してるみたいなんだけど、なかなか見付からないらしい。
私もあの人と仕事するの辛い。早く変わりの人見付かってくれ…
719 ：花と名無しさん：05/01/29 06:48:17 ID:???0: ＞７１７
使うべき気は、使わないより使った方がいいとは
思うが、必要以外は仕事と割り切って耳と目を塞ぐのも
長く仕事をしてゆくには必要と思うよ。
マイペースも周りが急いでいるのに自分だけのんびり仕事していたり
みんなが洗い物しているのに気づかないとかは「おいおい」って思うけど、
回りの余計なごたごたなど気づかない振りで、黙々と仕事するのは
むしろ賢いと思う。
720 ：花と名無しさん：05/01/29 10:19:36 ID:???0: >718
>技術はあると言っても、無難に描けるだけで、情緒がないから、何度もダメ出しされてるし
しかも同じことを何度も何度も言われてる。仕上げはヘタだし。遅いし、すぐ怠けようとするし。

どこの田舎か知らないけど、これって到底技術があるとはいえないレベルだとおもう。
721 ：花と名無しさん：05/01/29 10:35:50 ID:???0: この業界って人間性よりも技術優先ってなとこあるから、
かなりな性格破綻者でも、居座ることが出来るんだよね。
仕事以外は何もしない、ギスギスさせるようなことを平気でやる。
まわりの人たちが環境整えるため掃除とか画材整理とかやらない。
もっと他にもいろいろ細かいことはあるけれど。
「私は仕事が出来るからそういう雑用はやらない」と。

技術がまだまだの人は辛酸なめつくすよね。
別に雑用そのものががつらいっていうわけじゃない
みんなで助け合ってやってる分には気持ちが沈まない。
今の時点でかなわないことをタテにサボるのが気持ちがつらくなる。
年数が長い、なんていつまでたっても追いつけないから。

でもたぶん、この人は新人の時でもなんかしら理由をつけての
サボリ魔だったんじゃないかなと思う。
同じようにベテランさんでもサボらない人もいるから。
722 ：花と名無しさん：05/01/29 10:57:36 ID:???0: >720
いや線画だけなら本当に上手いんだ。（仕上げは大抵他の人がやる…）
あと特殊技術もある。加えて先生が相当上手いところなので、なかなかそれクラスがいない。
ただ、先生の特徴を覚えようとしないんだよね。自分流に描いちゃう。
で、何度も注意されて、直後は気をつけてるみたいなんだけど、すぐ忘れて
元に戻るの繰り返し。あの人、あれ天然なんだろうか…
なんかの病気なんじゃと思う程の忘れっぷりなんだよなあ…

まあ、先生は程よい時期を見てなんとかするつもりっぽいんで
それに期待してます…
723 ：花と名無しさん：05/01/29 12:43:29 ID:???0: わたしも不払、遅延、盗癖などの問題がなければ何も言わないなぁ。
他人は他人、自分は自分。
ただそのアシさんをみて、自分にそういう欠点がないか顧みる鏡にはする。
724 ：花と名無しさん：05/01/29 14:04:43 ID:???0: 遅刻常習犯がいて、とてもイヤだ…
725 ：花と名無しさん：05/01/29 14:34:43 ID:???0: 遅刻常習犯って、不思議だよね。
早番はともかく遅番でも遅れてくる人がいたな。
体内時計が2～30分送れてセットされてんのかな？
726 ：花と名無しさん：05/01/29 16:00:18 ID:???0: うんうん不思議。
支度する自分の速度とか見通しが甘いんじゃ…。
そういう人は子供のころからの常習犯だろうから
それが大人になっても自分のパターンをつかんでないってのは
社会人として大問題だよね。
727 ：花と名無しさん：05/01/29 16:06:29 ID:???0: 通常ならお金を減らされるだけだからいいけど
締め切り近くとかせっぱ詰まってるときでも
平気でやるから頭くる…！

みんなピリピリしちゃて最低最悪な空気。
728 ：花と名無しさん：05/01/29 18:33:23 ID:???0: また、そういうときに限って「遅れちゃいましたぁ～」な呑気なコメントで
火に油注ぐﾔｼとかいない？
なんか室内に異様な緊張感が走って、私が遅れたわけじゃないのに、
いたたまれない気分になるよ…
729 ：花と名無しさん：05/01/29 18:43:49 ID:???0: >>715
兼業の私も読む気になれませんでしたが
だから兼業なんでしょうか？w

こっちは会社があるのに突然電話してきて
せっかくの休暇や土日祝日がなくなっても手伝ってたのに
他の子には他の人に比べて私が行く日数が少なすぎる、
あんな会社やめればいいのって話してたらしいうちのｾﾝｾ別名長年の友人。
月給税込32万棒5ヶ月分厚生年金掛け金半分出してくれるなら
考えてもいいと話したら今度は私の技術叩きですか。
これまで全然役に立ってなかった？全然話が違いますよね？

今日行かなかった理由がこれでわかったと思います。
Hさんがここ見てるの知ってます。
神経性の下痢だって言ってトイレにケータイ持って入るのやめたほうがいいですよ。
ｾﾝｾに貸しているDVD12本とコピー機は宅急便で送り返してもらおう。
フォトショップも返してくださいね。
私の名前で登録してアクティベーションしてるんですからｾﾝｾはもう使えません。
買ってね。
締め切り終わったらメールしますと伝えて下さいHさん。
トイレから出たあとじゃなくて晩御飯後のフリータイムにでもねｗ

ｾﾝｾが世界のなによりも自分の締め切りが大切なように
私も私の人生と会社のほうが大切。
友達だからと我慢していた私が馬鹿でした。
もう友達じゃなかったんだね。
私の祖父が亡くなったときにお通夜と葬式で手伝いに行けないって
言ったときのあなたの言葉でとっくに見限るべきだった。
「お葬式何時に終わるの？」
730 ：花と名無しさん：05/01/29 19:41:00 ID:???0: 藻前の長文もｳｻﾞｰ…

人の長文も読めないし
自分のも垂れ流しってか
731 ：花と名無しさん：05/01/29 19:45:14 ID:???0: ＞Hさんがここ見てるの知ってます。
あのさー、相手がここ見てるの意識して書いてるの？
直接ふたりでやりとりすればいい内容ばかりじゃない。
一応は公共の掲示板なのに、何やってんの。
ばかみたい。

直接やりとりできる勇気が無いから
ここに書いてるのか知らないけど。

でもここに書いたあなたも相当な性格かと小一時間（ｒｙ
732 ：花と名無しさん：05/01/29 19:47:33 ID:???0: ＞馬鹿でした

自分で書いてるじゃん・・・・・
733 ：花と名無しさん：05/01/29 19:48:11 ID:???0: ここを個人の伝言板にすんな。
734 ：花と名無しさん：05/01/29 19:50:30 ID:???0: >>729
2chで私信とは良い度胸だ。
ﾒﾁｬﾒﾁｬ痛いよ。
名無しだからいいとでも思ってるの？
道路に平気でゴミ捨てたりするタイプでしょう？
735 ：花と名無しさん：05/01/29 19:51:25 ID:???0: 自分ばかりが被害者って酔いまくってるのに
気づいてないみたいだね
736 ：花と名無しさん：05/01/29 19:55:28 ID:???0: 読めば読むほど、なんでここに書き込んだのかわからん。

今すぐ友人兼ｾﾝｾに電話して
コピー機やDVD返せとか言えばいいじゃん。
そしてもう行かないと。

アシスタント希望者なんてあちこちにいるんだから
自分が役に立つ立たないとか考えるなんて。
会社と同じ歯車にすぎない。

自分は特別だと思ってるのかな。
ひさびさにゆんゆん香ばしいイ多さんだね。
なんでこの人、こんなに急に自分がたたかれてるか
きっとわからないと思うよ。
737 ：花と名無しさん：05/01/29 19:58:14 ID:???0: ここは匿名掲示板の愚痴スレで
知り合いに間接的に嫌味を伝えるスレじゃねーっての・・・
738 ：花と名無しさん：05/01/29 20:01:13 ID:???O: ここに書き込んだのは怒りの意思表示なんじゃないの？
面白かったし漏れは別にｶﾏﾜﾝがw
父親の葬式に帰れなかった先生を知ってる自分には
最後の決め台詞はあんまり胸に響かんが
739 ：花と名無しさん：05/01/29 20:20:20 ID:???0: 自分の身内の葬式に出られない、自分の結婚式に徹夜でぼろぼろ
作家本人ならそんなの普通。
この人の場合は祖父だし、作家がつい言ってしまう気も分かるし、
実際口走ってしまう作家も山ほどいそう。
それでほんとに仕事場に戻るかはアシが決めればいい。
これが決定的なぶち切れセリフになるとは
やっぱサラリーマンだし、まんがの仕事やめて正解。
740 ：花と名無しさん：05/01/29 20:33:53 ID:???0: つーか本当になんで直接言わない？
こういう人って言わずに溜め込んで後で爆発するんだよな。
そんで被害者面するの。
言わないのが悪いのか、いえない性格が悪いのか。
自分は言わなきゃいけないと思ったらはっきりいうタイプなので
こういう逆切れは卑怯だし、いえないことを正当化する人は間違ってると思うよ…
741 ：花と名無しさん：05/01/29 20:45:59 ID:???0: 自分もはっきり言うタイプだから
こういう人の行動パターンは
悪いけど卑怯者に見えてしまう。
自分は傷つきたくない、保身ばっか、という感じがして。

そして人に愚痴愚痴エンドレスをやり続ける。
そんなに嫌なら本人に言えばいいじゃんって。
はじめの頃は気持ちに余裕があるから聞いてられるけど
それが何回も何回も、となるとさすがにね。
エンドレス状態になってる時点で自分の中の
ストレスが相当肥大してて危険だぞと気づかないと、
こういう人は病気になっちゃいそうであやうい感じがします。

本人に直接言える技量が無いなら
相手を許して、痛い勉強料払ったと思って、
忘れることですよ。それが自分のため。
そしてフェイドアウトする。
それしか解決できないんじゃないの。
ただ、コピーの契約は権利譲渡しないと
何かあったとき、債務が降りかかるかもしれないから
気をつけないとね。
742 ：花と名無しさん：05/01/29 20:46:57 ID:???0: それに。
ここで言う兼業ってのは、
アシと漫画家の兼業だと思ったけど…。

ＯＬとアシの兼業もそれに含まれるもんなの？
743 ：花と名無しさん：05/01/29 21:01:38 ID:???0: ＞今日行かなかった理由がこれでわかったと思います。

もしかしてこの人、今日、すっぽかしたの？
社会人として最低なことしてるな。
怒りのあまり、自分の会社でも同じことをするわけ？

締め切り重視するのって当たり前のことじゃない。
仕事なんだから。どんな仕事でも一緒でしょ。
それがわからないなんて。
自分は経営者じゃなくて、雇われてるんだから。
雇用条件が嫌なら交渉するか辞めればいいことでしょう。

相手に怒りを向けてる大半は
自分の責任もあると思うんだけど。
744 ：花と名無しさん：05/01/29 21:13:18 ID:???0: このスレで言う兼業は漫画家とアシの兼業だな。
雇われで有りたまには雇う側にもなる、そこに悲哀があるのだが。
バイトしながらアシ、OLしながらアシはただのアシ。
745 ：花と名無しさん：05/01/29 21:35:18 ID:???0: なんか怒りはわかるけど、そこまで相手を特定してのカキコはなぁ。
ぼかして愚痴るなら充分同情できる内容だけど。
漫画家が自分の身内の葬式に行けないのは良くある事だし
自分の仕事だから責任あるししょうがないけど
やっぱアシ＆長年の友人に言うべき言葉じゃないよ・・・
葬式終わったら手伝いに来いってことでしょ。
746 ：花と名無しさん：05/01/29 21:44:50 ID:Js/UEEpY0: アシの仕事ﾏﾝｾｰ女がたくさん釣れると聞いて書いたんだが面白かったｗ
世間から見ればたかが漫画って事実を認めたくなくて一生懸命ｗ
自分の都合のいいように話を解釈する奴までいるｗ>>743
>>745は一番冷静で正しい方向の想像力と読解力がある。
そのうち漫画家になれるか別の仕事でも大成できるタイプだ。

そのほかの奴、だ　か　ら　い　つ　ま　で　も　ア　シ　なんだよｗ
いつまでも優越感持って満足しててくれｗ
747 ：花と名無しさん：05/01/29 21:45:18 ID:???0: 本人出てこないねー。

まさかこうなるとは思ってなかったんだろうな。
自分の味方がいっぱいになると。
748 ：花と名無しさん：05/01/29 21:46:39 ID:???0: あ、出てきた。
負け惜しみいってら～ｗ

自分がたたかれて都合悪いから
釣りだと言ってごまかしてるのかな？
ふふふ、かわいいね。
749 ：花と名無しさん：05/01/29 21:47:26 ID:???0: >>743の内容、へん？
どんな仕事でもドタキャンはいかん。
750 ：花と名無しさん：05/01/29 21:48:22 ID:???0: 自分に都合が悪いと
「釣りだ」というのもパターンだ。
釣りやる人は、最後にいちいち憎まれ口なんて
きかないよね。
あいたたたたたたた
751 ：花と名無しさん：05/01/29 21:50:41 ID:???0: 釣りにしては具体的だったね
752 ：花と名無しさん：05/01/29 21:51:59 ID:???0: 安心してください。●●さん。
あなたの言うとおり、晩御飯後のﾌﾘｰﾀｲﾑに
ちゃんと伝えましたから。
あとで電話するそうです。
753 ：花と名無しさん：05/01/29 21:54:26 ID:???0: 正しい「漫画家とアシの兼業」として言わせてください

OLとアシの兼業はここでいう兼業ではないと。
お前もプロになってから兼業を名乗れと。
その程度読み取れよと。
754 ：花と名無しさん：05/01/29 22:14:15 ID:???0: ここはひとつお約束のせりふも言いたいのだが…

「アシスタントがみんなプロ志望だなんていつの時代だ！このアンモナイトが！」
755 ：花と名無しさん：05/01/29 22:16:52 ID:???0: このぶち切れさんは自分は漫画家諦めた負け惜しみ？
もともとプロになる気はなかったとか言うんだろうけど。

ここにいるのは専業アシばかりでもないし。
756 ：花と名無しさん：05/01/29 22:18:52 ID:???0: プロ志望でもないんなら、アシの労働条件について文句いう資格多分ないんだが…
業界の事を調べて仕事を始めた程度には
職業意識や就職意識があった　はず　だから
757 ：花と名無しさん：05/01/29 22:19:35 ID:???0: 754は誰に向けてのレスだ？753？746？
758 ：花と名無しさん：05/01/29 22:22:44 ID:???0: >757
>746に対してのつもりだったんだけど。
プロってのはプロ足じゃなくて漫画家のことね。
紛らわしかったごめん。

>756はプロ「アシ」と勘違いした？
759 ：花と名無しさん：05/01/29 22:26:02 ID:???0: プロが漫画家だとは分かったけど
釣り本人が、おらはプロになる気なんかないんだよあんもないと～おらOLだ。
と言ってるのかと思った。
760 ：花と名無しさん：05/01/29 22:29:11 ID:???0: 746は「漫画家アシどもめ。OLやれないんでしょ」って
とってもズレたことを言いたいんだと思う。

756はプロ「漫画家」の事です　正直兼業なので、プロ=商業漫画家のことだ
プロアシなんて、プロっていいたいだけの只のアシじゃん。アシにアマチュアがあんのかと。

普通に仕事してたって「今度くる新しいアシさんは、○○って雑誌に投稿してた人なんだって」とか
投稿つながりが主なのはバレバレですやん。
同人誌を趣味でやって、そのまま同人屋になっちゃった人もいるけど、
そういう人は同人誌が儲かってるか、まともに就職できないとか他の世界にもいけない重度オタだったり

職人としてやりたがってる人は、ごくごくごくごくごくごく少数派だと思う。
給与体系をみてもただ「他の仕事つかないで月給キツキツで、こういう仕事がやりたいんですう」
って人は、さ～～～～～～らに少数派だろう
761 ：花と名無しさん：05/01/29 22:36:12 ID:???0: なんだかよくわからなくなってきた・・・。バカでふ。
762 ：花と名無しさん：05/01/29 22:39:17 ID:???0: デブーしてないアシにとっての
プロ=プロアシ
兼業=バイトとアシの兼業

デブー後のアシにとっての
プロ=商業漫画家
兼業=漫画家とアシの兼業

こういうものさしのギャップが生まれやすい
763 ：花と名無しさん：05/01/29 22:45:30 ID:???0: １　プロマンガ家＞２　マンガ家とアシの兼業＞３　アシスタント＞４　バイトとアシの兼業

このようなヒエラルキーがあるかと思いますが
４の人にとっては、４と３が入れ替わる場合があるんですね
アシ専には、金も男もなく、出会いの機会もなく、世界が狭く、
底辺の人間性がしみついてる場合もみうけられるからです

しかしプロアシっておもろい言葉ですね。
アシにアマチュアがあんのか？と言いたい。何回も言いたい。
ただのベテランと新米なだけとちがうんかと。
764 ：花と名無しさん：05/01/29 23:01:09 ID:???0: >763
専業漫画家ですが、
>プロアシ＝アシスタント専業。それを仕事にして、
余力があれば依頼を受けて複数の先生のところに行く人。
>バイトアシ＝掛け持ち。複数の先生のところに行って生計を立てる必要もなく
他のアシ以外のバイトや仕事や学校の合間にアシやってる人など。
大学生のバイトの子とかいるんで。
うちの場合こんな感じです。参考までに。
765 ：花と名無しさん：05/01/29 23:15:03 ID:???0: プロアシって業界の通称だろ
そんな曖昧な言葉にひっかかっても
答えも何にもねえよ。

視点が不毛な人だね。
一人で違う所で盛り上がっちゃうタイプなのかな
766 ：花と名無しさん：05/01/29 23:19:35 ID:???0: プロアシってのはプロフェッショナルなアシだろ。
変じゃないよ。
私は自分の漫画描かないけど
技術屋として仕事してますよ。
もちろんプロ漫画家になるつもりもない。
そこにヒエラルキー持ち出すあたり
おかしいんじゃない？
偉いとかそういうのをきめつけないと安心出来ないのかな。
767 ：花と名無しさん：05/01/29 23:20:38 ID:???0: プロアシっていうのは通称で、
アシスタントの仕事で生活できてる人たちのことでしょ。
たまにイラストや読みきりの仕事もあったりして。
ヘルプであちこち行ってるの高収入スーパーアシさんか、
プロダクションに所属して安定収入があるアシさんたち。
自宅組で、収入が少なくても暮らしていける人は除外。
…だと思ってた。

独身でのんびりひとり暮らしてる人から
家族養ってる人もいるらしいし。
マンション買っちゃう人もいるから
かなり高収入なんだろうなと想像してます。
768 ：花と名無しさん：05/01/29 23:23:16 ID:???0: ここのひとはやさしいから、痛くも痒くもなくても
構って上げちゃうんだよなあ。
でも釣り（のつもりを気取ってる）人は、大漁だと思ってる。
これも意識のギャップ。
769 ：花と名無しさん：05/01/29 23:24:17 ID:???0: アメリカなんかは漫画も分業が当たり前だから、
専業の漫画家と専業のアシスタントと…。
どれもこれも同列の社会的地位なんだよね。
そもそも「アシスタント」という呼び方が勘違いをさせちゃうね。
やっぱり昔の「弟子」みたいなイメージがあるからね。
あと、漫画家のことも「先生」と呼ぶもんね。
先生と呼ばれる職業って、学校の先生以外に、
お医者さんや弁護士、政治家…。
なんで漫画家も「先生」なのか不思議だったりして。
芸能関係なら「師匠」だろ、と。

アシスタントというよりは「背景美術」とか「仕上げ」とか。
アニメだったらこう呼ぶのかな。
お手伝い、という意味じゃもはや無くなってるもんね。
アシスタントがいないと原稿があがらない、という人ばかりだもの。
770 ：花と名無しさん：05/01/29 23:25:23 ID:???0: 失礼しました。原稿があがらない、じゃなくて、
出版社からのスケジュールが厳しいのです。
時間が足りないからひとりじゃ仕上げられないと。
アシスタントと分業するのを前提に
スケジュールを組んでいる、という意味です。
771 ：花と名無しさん：05/01/29 23:44:50 ID:???0: ヒエラルキーを気にしてるから、あえて「プロアシ」なんていってるんじゃないの？
プロもへちまも、1つの職業で食ってる人が普通じゃない？
OLやサラリーマンも専業だけどプロとあえて名乗ったりしない

「あたしプロOL」とか「俺プロサラリーマン」とかいったら
２ちゃんだとﾌﾟｹﾞﾗの嵐。
772 ：花と名無しさん：05/01/29 23:48:25 ID:???0: ＞アシスタントがいないと原稿があがらない、という人ばかりだもの。

コラコラ　時間さえあれば原稿上がる人ばかりでしょう…
マンガはネタと人物さえよければ大抵うれるからさ。
元々、投稿作は皆一人でやってきてる。

「アシがいなければマンガ家やってけないのよ」とか
「アシスタントって呼び方がアレよね」
なんて思って自分をなぐさめるのはみっともないことだ。

所詮アシはアシ。消えたところで誰もこまりゃしない。
773 ：花と名無しさん：05/01/29 23:59:52 ID:???0: 人間関係でどっちが偉いかいつも気にしてるような人に限って
「あたしプロアシだからぁ～」とか言ってたイ多だった…
774 ：花と名無しさん：05/01/30 01:05:11 ID:???0: >>729
あんた何様だと思ってるの？
たかが一般のＯＬのくせに。
友達だから雇ってもらえてるだけで、
たいした技量も無いから
よそじゃ雇ってもらえないでしょ。
その恩も忘れて。
775 ：花と名無しさん：05/01/30 01:18:20 ID:???0: 729に条件が当てはまる人物を知ってるのだが…。
もしその人なら年齢差も考えて「自称友達」の相当な電波だ。
偶然だと思いたい。
776 ：花と名無しさん：05/01/30 02:16:17 ID:???0: まあどこでもいそうっちゃいそうな人間だよな、729は。
777 ：花と名無しさん：05/01/30 03:17:52 ID:???0: だよね。でも色々符合してるから気になって。
詳しい事情は知らないけど、友達感覚でアシするのは
間違いだし、
関係無い同僚アシのイニシャルさらすのはルール違反でしょ。
仕事の邪魔。

ちなみに私がうたがってる人は、先生の前では超媚売りまくり
自称先生の片腕なので指定無視、前後のページのつじつま無視。
先生が勘違いしたり、技術に文句をつけるのも無理は無い。
人手不足だからって、かこつけて利用してる先生も先生だけどね。
778 ：花と名無しさん：05/01/30 03:24:05 ID:???0: >771
他の職業は1つの職業で食ってる人が多いと思うけど
アシは自宅で全部親がかりじゃないとやってけない人のほうが多いよ。
特に少女誌は先生の原稿料も安いからアシの賃金も安いし。
だからアシ専業だけで一人暮らしできるぐらい稼げてたらプロアシだと思う。

私はアシ専業の時の確定申告する時の職業欄は税務署で聞いたけど
漫画家アシスタントで申告しろだったんで正確には全部ひっくるめてアシかもしれないし
「プロ」アシ？なにそれ☆ﾌﾟｹﾞﾗ　て思うかもしれないけど
申告する必要が無い人（親の扶養にはいってるとか）人との区別的な呼び方としても、
アシ専業で家買って家族食わせてる人って男性アシだったら普通に居るし（女性もたまに居る）
やっぱりアシとプロアシってちょっとニュアンスが違うと思うなー。
プロサラリーマンとは言わないけどじゃあプロ野球選手とかプロゴルファーはどうするよｗｗ

そんな私はｸﾏｰにほめられた745ｗ
でも743にも同意。ドタキャンは最低だろう。作家側からやられるにしてもアシがするにしても。
すでに漫画家で連載もしてるけどアシとバイトも兼業中。ヒエラルキー一番下ですよｏｒｚ
779 ：花と名無しさん：05/01/30 03:26:57 ID:EnqOAliI0: うわｗｗｗｗｗｗｗ

普通に考えてこういう人間がいるわけもない
他の板なら釣り乙で終わるのに
まじめにレスするのってつまりそれだけ漫画業界には
変な人が多くて答えてる奴らも変な奴らってこと？
アシスタントって職業にプライド持ってるんですね。
特殊技術ですか？私がいなきゃ先生の原稿が上がらない？
めでてえなｗ
一生アシスタントで食べていくの？ｗ

>>768
ここまでのレスの中身を見ても大漁ではないと？ｗ
780 ：花と名無しさん：05/01/30 03:55:42 ID:???0: ヒィ～～
釣った魚に一生懸命話しかけてるぅぅぅ
781 ：花と名無しさん：05/01/30 04:01:36 ID:???0: いやいや、自分が魚なんでしょｗ
782 ：花と名無しさん：05/01/30 04:04:16 ID:???0: それが厨クオリティ
783 ：花と名無しさん：05/01/30 04:28:32 ID:???0: ＞プロサラリーマンとは言わないけどじゃあプロ野球選手とかプロゴルファーはどうするよｗｗ
アマチュア←→プロと2つの世界があるなら
「プロです」って言っててもいいと思うけど
マンガ家助手にアマチュアの世界はないでしょーに

プロとアマチュアの定義くらいしっかり覚えといた方がいいよ。
自分を甘やかしてると伸びないよ。
784 ：花と名無しさん：05/01/30 04:30:53 ID:???0: プロ・アマの定義はともかく
別に漫画家になる気のないアシっていうのもいるって話では。
785 ：花と名無しさん：05/01/30 04:33:02 ID:???0: ＞７６９
アメリカアニメや韓国漫画と、日本の漫画は世界がまるっきり違うよ。
確かにアシさんによる分業はあるけど、
昔は師匠と弟子だった　家族みたいなものだった。
現在はそんなに家族的じゃないけど、
それでもアシ側は、稼ぎ以外に
「手伝ってあげなきゃ。助けてあげなきゃ」って、
思ったりする感情があるし。

だけどイタいセンセイが天才的な作品描いたりするし。
出版不況とはいえ　これだけの漫画雑誌が発行されてるわけで、
それはアシさんやセンセイの感情があってのものだと思うよ、
町工場みたいなもん？　
社長の腕が凄くて　一緒にやってきた係長のサブ技術が凄くて
って感じカナ

完全分業でなく、ヒエラルキーもあるから
いろんなパターンの愚痴が発生するわけで‥
センセイの突発的な作品は完全分業じゃできないよ
すごく生臭い人間が面白い漫画かけるんじゃないかと

ああ長くなってスマｿ
786 ：花と名無しさん：05/01/30 04:41:56 ID:???0: プロっていうと　←→アマ
って単に２分化されてる世界じゃないよ

・アシをとっかかりにしてプロになろうと思ってる
・プロだけじゃ食えないからアシで生活費を稼いでる
・漫画家を過去に目指してたかどうかは別にして
　今はアシを自分の職業と自認して　技術を提供しギャラを貰ってる
簡単に３つ出したら　どれがプロアシかわかるでしょ
わからないんだったら　いろんなスタンスを感じ取れない人で
漫画家としては能力低いですよ

自分がプロアシ　と自認してる人は責任感のある人だよ
787 ：花と名無しさん：05/01/30 05:18:40 ID:???O: 割とふつーに聞く言葉だがねえ>プロアシ
788 ：花と名無しさん：05/01/30 08:30:04 ID:???O: プロアシって、先生がプロダクション制度にしてるところのアシだけじゃねぇの？
789 ：花と名無しさん：05/01/30 08:43:46 ID:???0: 素人が紛れ込んできた。
790 ：花と名無しさん：05/01/30 09:13:59 ID:???0: 一昔前はそういう定義もあったような気がする。
791 ：花と名無しさん：05/01/30 11:27:48 ID:???0: >780-782
あんたらよっぽど悔しかったんだね。
792 ：花と名無しさん：05/01/30 11:31:53 ID:???0: >>786
お金もらってればプロだよ。
社会人なら当然。
お給料もらってて私はプロじゃないなんて言えない。
だから逆にアシスタントって職業で
プロアシだの兼業だの区別するほうが間違ってる。

アシはあくまでアシ。それ以上でも以下でもない単なる歯車。
社会的評価を考えればわかるでしょ。
アシに生きがい感じてる人はここには来ないし
自分が負け組だってわかってるから
ヒエラルキーを作りたがってるんだよ。
793 ：花と名無しさん：05/01/30 11:46:53 ID:???O: アルバイト感覚でアシしてて技術も気遣いも一人前に出来る人もいたりしてね。
もったいないから引き留めたかったけど、大学生→就職でアシ卒業。
そんな人もいた。
794 ：花と名無しさん：05/01/30 13:05:02 ID:???O: ｸﾏｰが紛れこんで長くなっただけでしょ？
昔から普通に聞く言葉だもん>プロアシ
「こないだプロアシの人お願いしたら早いけど高かったー」などと。
アシを生業としてて、やはり高技術の人を指す。
区別するな私だってプロ意識持ってます！とか騒ぐ人はいない。
795 ：花と名無しさん：05/01/30 14:04:10 ID:???0: 結局いわゆる「プロアシ」でないアシは、自分の立場に甘えて
楽して責任のない仕事をしたいお子ちゃまってことでいいのかな？
796 ：花と名無しさん：05/01/30 14:06:53 ID:???0: つまり「正社員」と「アルバイト」という区別をしているってことかな。
797 ：花と名無しさん：05/01/30 14:45:14 ID:???O: 「凄アシ」くらいの意味

部外者以外はこんなとこでひっかからんよ
798 ：花と名無しさん：05/01/30 14:47:02 ID:???O: じゃあいわゆる…とか
凄くないアシってことですねとかいわないでほしいｸﾏ！
799 ：花と名無しさん：05/01/30 16:32:54 ID:???0: 釣りだ釣りだと言ってる椰子は、
わざわざあげてＩＤ出してるけど、
それ以外の発言のとき、ＩＤ出してないね。

自分ひとりで賛否両論を併記して、
釣り師と釣られた奴と両方演じてたりして
一生懸命かきまわして楽しんでたりして。
800 ：花と名無しさん：05/01/30 16:39:30 ID:S4tOXE3b0: ところで電話いきましたか？

契約違反なので着払いでよろしく。
801 ：花と名無しさん：05/01/30 17:26:36 ID:ysaYpdKJ0: コワッｗ
802 ：花と名無しさん：05/01/31 01:02:42 ID:???0: なんか止まってるスキに

臨時でアシに入った先で
「マンガスクールの子とか雑誌募集のアシはもう怖くて使えない～」
と先生が延々今まで来たひどいアシの話をしてた。
大変ですね～と話をあわせて仕事してたけど
頂いたギャラは計算してみたら時給380円だったよ＿|￣|○

そりゃ～そんな人しか来ないはずだよ先生
オイラ色々行ったけど最低賃金もくれない所は初めてっすよ
803 ：花と名無しさん：05/01/31 01:14:57 ID:???0: 380円て…。
いく前に賃金の話はしなかったの？
日給いくらとか時給だといくらだとか。
それにしても酷いなー。380円・・・
804 ：花と名無しさん：05/01/31 02:01:02 ID:???0: ネタだと思いたい…380円（つД｀）･ﾟ･｡
802お疲れさまでした…
805 ：花と名無しさん：05/01/31 02:49:17 ID:???0: サラリーマンもOLも、アルバイトと正社員の区別が激しいマクドナルドの店員も
誰もそんな事言わないけどね。

プロっていいたくて必死…
806 ：花と名無しさん：05/01/31 05:00:57 ID:V7SO7RG00: 　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　　　　ヽ::ヽ
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　　　ノ:::::::::胃. 　ヽ　　ノ `- ' ､_　ﾉ::::::ﾐ
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　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　＼
807 ：花と名無しさん：05/01/31 09:44:11 ID:???0: 長時間ずるずるはいってると
一日いくらってグロスで請けてると
自分の時給の感覚が麻痺していくよね。
808 ：花と名無しさん：05/01/31 10:06:33 ID:???0: 質問させて下さい。
紹介で、ある作家さんの所に初めて入る予定です。
サイトがあったので、絵柄のチェックをしようと、見てみたら、猫を何匹も飼ってるみたいなのですが
その猫達、作家本人の日記によると、どうやら病気持ちらしいのです。
どの猫が保菌者（保菌猫？）か、飼い主もわからないらしく
菌持ちも、菌なしも同じに扱ってるそうですが、菌なしの猫もどんどん感染して死んでるようです。
私は動物を飼ったことがなくて、動物の病気についてうといのですが
死んでしまうような病気を持ってる猫がたくさんいるお宅へ行って、人体への影響はないのでしょうか？
作家さんと、その家族はその猫と暮らしてるのだから大丈夫なのでしょうが、とても心配です。
猫を飼ってる方、お時間あったらご意見聞かせて下さい。
809 ：花と名無しさん：05/01/31 10:16:07 ID:???0: 猫に対してよっぽど変な接触せず、清潔にしてたら大丈夫でしょう。
よくペットに対してキスするなとかは言うね。
気になるなら、触ったあとは手を洗うこと。
猫アレルギーとか、舞い散る毛とかに体がひどく反応してしまう人はいるから
自分がそうなのかどうか考えて。
なんの病気か、書き込みだけじゃ判断できないけど
人間に移る猫の病気なんてほとんどないよね？自分も猫飼ったことあるけど・・・。
つーか猫から簡単に人間に空気感染するような危ない病気があるなら
世間も騒ぐと思うので大丈夫かと・・・・
しかし、その先生も動物病院にペットつれていけばいいのに
810 ：花と名無しさん：05/01/31 10:26:34 ID:???0: ぬこ好きさんには申し訳ないが、
そんな死骸を目の当たりにしてしまいそうな職場は嫌だな…orz
811 ：花と名無しさん：05/01/31 10:53:10 ID:???0: >810
ぬこ好きだからそんないいかげんな飼い方してる職場はよけい嫌だよｏｒｚ

>808
触ったら感染する皮膚病とかはあるけど人間に空気感染するような病気はなかったと思う。
けど808がもし猫を飼ってたら自分の家の猫に感染するよー。
808は動物飼った事ないって書いてるから大丈夫だけど。
812 ：花と名無しさん：05/01/31 11:09:45 ID:???0: ねこエイズとかかな。
813 ：花と名無しさん：05/01/31 11:50:12 ID:???O: ぬこ飼ったことなくて、ｱｼ行って初めてぬこｱﾚﾙｷﾞｰだと気付いた。
というか気付かずに鼻水をたらし続け、風邪かと思って謝ってたら
家出たとたん治った…
814 ：花と名無しさん：05/01/31 11:52:21 ID:???0: 無闇に動物と戯れろとは言わないけど
無闇に動物を病気の理由から恐れる人って
一片高校生物とかやり直した方がいいと思う
815 ：花と名無しさん：05/01/31 12:00:35 ID:???0: まぁまぁ、動物飼ったことないからよく分からないんでしょう。
日記の書き方が怖かったのかもしれないし。
アレルギーの人はまじ大変だよね。
816 ：花と名無しさん：05/01/31 12:04:31 ID:???0: エキノコックスってぬこからは感染しないんだっけ？
817 ：花と名無しさん：05/01/31 12:09:10 ID:???0: エキノコックスは北海道が主だろ・・・
そんな年間数人しかかからない病気を気にしてどうする
818 ：花と名無しさん：05/01/31 12:13:13 ID:???0: つーか、ぬこ同士で感染する病気を放置して
ほかのぬこにも感染して死んでるって状況どうよ、こええよ。
ぬこ虐待に近いカンジする。そんな作家のとこ行きたくねー。
819 ：花と名無しさん：05/01/31 12:14:21 ID:???0: 東京にも上陸してるんだよ？
ねずみが運ぶ病気なんだからさ…でも犬と狐がヤバイと思う。
820 ：花と名無しさん：05/01/31 12:37:06 ID:???0: tp://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-hyobo/ekino/hf-hyoboq1.html
エキノコックスが寄生する動物

成虫と幼虫が寄生できる動物は、それぞれ決まっています。
ネズミ類や人、ブタの体内の幼虫は成虫になることはなく、卵を作ることもないので、これらの動物どうしでは感染は起こりません。
■成虫が寄生する動物・・・キツネ・犬など
■幼虫が寄生する動物・・・野ネズミ・人・ブタなど

そりゃ変異しないとは限らないけどさ。
ネットでこうやって調べられるのに、それもしないで悪口だけにつかってるんだったら
おまえらのパソコン意味ないねｗ

ネコはかわいそうだな　だれも隔離しろとは言わないのか
それとも入院させる金がないのか。。
821 ：花と名無しさん：05/01/31 12:39:32 ID:???0: つーか話題逸れすぎだろｗ
なんでエキノコックスなんだよ
ネコの病気の話じゃないのか
822 ：花と名無しさん：05/01/31 12:57:56 ID:???0: ぬこ屋敷というと、あの自称大作家先生を連想してしまい、
思わずHPの日記を読んでしまいましたが、違うようだ。
あの先生はアシを実名晒し上げの刑に処したことがあるらしいので…ﾁﾄ心配してしまった。
823 ：花と名無しさん：05/01/31 13:06:40 ID:???0: http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095121328/l50
こいつだろ
824 ：花と名無しさん：05/01/31 13:13:35 ID:???0: あ、もしかしてネタなわけ？
825 ：花と名無しさん：05/01/31 13:15:53 ID:???0: ああこないだから住みついてる人か。
826 ：花と名無しさん：05/01/31 13:19:32 ID:???0: ネタにマジレスしちゃったよ…ｶｺﾜﾙｲorz
827 ：花と名無しさん：05/01/31 13:21:38 ID:???0: ネタ??
該当スレのペンネームでググったら
ホントにいるみたいだけど…
全然知らん作家だが…
828 ：花と名無しさん：05/01/31 13:21:49 ID:???0: ＞８０８
感染以前に生き物をそういう飼いかたして
そのうえ悪びれずに、そんな今年とに書いてしまうという時点で
人間的に怖い。
自分なら、とりあえず行くのやめとく。
もっとも、もう仕事受けてしまったなら1度は行くしかないと思うけど。
829 ：花と名無しさん：05/01/31 13:36:36 ID:???O: 作家スレがタイムリーに上がってるから、つい勘ぐってしまう・・・
830 ：花と名無しさん：05/01/31 13:51:14 ID:???0: あのスレはパク作家ってことで晒しｱｹﾞ進行だから
元々パクでデフォ避け作家だよ
日記見てるといつも原稿ギリギリみたいだし
ﾇｺの事がなくても行きたくない
831 ：花と名無しさん：05/01/31 13:51:43 ID:???0: 上がってる作家さんはパクリでDQNって聞いた事あるけど
猫とは関係ないんじゃないの？
832 ：花と名無しさん：05/01/31 14:10:41 ID:???0: 日記に３匹いる猫が全部ウイルスに
感染してるって書いてあるよ
んで一匹死んじゃって翌々月には
懲りずに新しい猫を買ってる
833 ：花と名無しさん：05/01/31 14:39:58 ID:???0: ここまで限定されてしまっては、808さんがなんか気の毒になってきた。
上がっている先生って、日記の顔文字みる限りちゃねらーのようだ…
もうアシに行けなさそう…いいか悪いかは別だけど。
834 ：花と名無しさん：05/01/31 14:50:11 ID:???0: 病気のネコいんのに新しいネコ買うなよゴルァ！
835 ：花と名無しさん：05/01/31 19:08:09 ID:???0: 新しいネコも病気になることを覚悟の上で飼うんでしょ。
それって死を望んで飼うってことみたい。
動物愛護協会からクレームきそう…
836 ：花と名無しさん：05/01/31 19:09:04 ID:???0: ペット好きなくせに扱いのひどい飼い主っているよね・・・
837 ：花と名無しさん：05/01/31 19:39:46 ID:???0: 今日、ドテラが死にました。ウィルスに感染して発病したみたい。
といっても、多分うちの猫全員感染はしてるはずなので、覚悟はしてましたが
発病して大体二、三日で死んでしまうので本当にあっという間だった。
これで４匹目です。もう買うなよな。ドテを買う時点で言ったんだけどね～・

二年の短い命でしたけど、親にめちゃ可愛がられてたので幸せだったと思います。
苦しむ期間が長いよりは、良いかと。前のうるにゃんは一ヶ月、面倒見てたけど
見てらんないんだよね。かわいそすぎて。
838 ：花と名無しさん：05/01/31 20:13:52 ID:???0: 恨みがあるのかしらないけど
やめなよ、そういうことするの＞837
839 ：花と名無しさん：05/01/31 21:58:13 ID:???0: >838
単に面白がってるだけだろ？
いつも自分が他人を恨んでるからって
他人も同じ原理で行動すると思うなよ。
840 ：花と名無しさん：05/01/31 22:51:22 ID:???0: いまNHKみててびっくりしちゃった・・・！
中尊寺ゆっこさんが亡くなったって。
841 ：花と名無しさん：05/02/01 00:08:03 ID:???0: ぬこ虐待だけは止めてほしいよ・・・
842 ：花と名無しさん：05/02/01 00:10:47 ID:???0: なんの病気だろう？ウイルスって潜伏期間があって
発症（発病）しない限りは元気だけど
風邪とか体力落ちてる時にそうなるんだよね
発症してから２，３日で死亡…

中尊寺さんもだけど、先月まで元気だったみたいだね
びっくり　若かったからガンの進行が早かったんだろうね
843 ：花と名無しさん：05/02/01 01:54:44 ID:???0: Ｓ状結腸癌だったそうです
やはり便秘とタバコは怖い
844 ：花と名無しさん：05/02/01 02:00:41 ID:???0: でもさ、やりたい放題だったからいんでね？
芸スポニュース板でも「ラオウのような人生だったね」って言われてるし。
845 ：花と名無しさん：05/02/01 08:45:16 ID:???0: 我が人生に一遍の悔いなし…？
846 ：花と名無しさん：05/02/01 11:31:53 ID:???0: ３歳と１歳の子がいて悔いがないわけがない。
さぞや無念だったと思うよ。
847 ：花と名無しさん：05/02/01 12:54:26 ID:???0: 3歳と1歳じゃﾏﾏﾝの記憶は残らないよね…。
ご冥福お祈りします。

座り仕事も原因の一つだそうだよ。他人事じゃないよ…。
848 ：花と名無しさん：05/02/01 13:06:06 ID:???0: 若くして亡くなったアシ仲間のお父様が
「結婚して欲しかったけど、今思うと結婚して子供でもいたら
娘も心残りだっただろうから」ってポツポツと仰ってたのを思い出す。

そのアシ仲間、〆切に追われて2カ月くらい病院に行くのが遅くなって
乳癌で亡くなったんだけど、皆さんも気を付けてね
849 ：花と名無しさん：05/02/01 15:16:10 ID:???0: もう辞めたいよ・・・
850 ：花と名無しさん：05/02/01 16:22:39 ID:???0: な、なにがあったんだ？
851 ：花と名無しさん：05/02/02 10:39:23 ID:???0: アシなんて命かけるような仕事じゃないんだから
具合悪かったら待機時にでも近くの病院に行け。
初診料と検査合わせても1万円しないんだからさ。

生涯一アシとして生きたいならべつにいいけど。
852 ：花と名無しさん：05/02/02 11:13:18 ID:???O: 一生アシとして生きて行く決心をしていたとしても、病院には行った方がいいよ(~_~;)
853 ：花と名無しさん：05/02/02 12:29:22 ID:???0: 命かけるような仕事じゃないのか…プロアシ。
854 ：花と名無しさん：05/02/02 12:37:58 ID:???0: 原稿にインクをぶちまける夢を見て飛び起きた。
すげー焦った。
855 ：花と名無しさん：05/02/02 12:49:45 ID:???0: 恐ろしい夢だな
856 ：花と名無しさん：05/02/02 16:04:01 ID:???0: >>853
自分の作品なら死んでも作品と名前が残るけど
他人の作品で死んでどうすんのよ
857 ：花と名無しさん：05/02/02 16:51:49 ID:???0: ８５６はデブーもできてないのに、
死後名前と作品を残したいとかおもってんのかい。
自分の等身大とかけ離れた妄想はほどほどにしようや。
858 ：花と名無しさん：05/02/02 19:19:39 ID:???0: デブーって書き方、どこのローカルルール？
ちょっと前から痛い人がつかってるけど。
859 ：花と名無しさん：05/02/02 19:21:56 ID:???0: >>857
ペンネームと作品が載った雑誌があるのとないのとで
親戚や友人の間で語られる度合いが違うよ

私はいま入ってる予定だけでアシやめて自分の作品で食ってく
それまでの他人の原稿手伝うことで体調崩したくないし
私の原稿の手伝いで誰かが病気を重くすることがないよう望んでるよ
860 ：花と名無しさん：05/02/02 19:24:41 ID:???0: >>858
ちょっとまえ同人板にここのアド貼られてたから
そこから流入してきてるのかも？
861 ：花と名無しさん：05/02/02 20:58:13 ID:???0: 別に「ローカルルール」ではないと思うがｗ
862 ：花と名無しさん：05/02/03 00:42:50 ID:???0: まあ…なんとなくキモイというか…寒い言葉遣いではある。
863 ：花と名無しさん：05/02/03 08:59:55 ID:???0: サラリーマンだってそうさ。雇われ人は名前なんか残らないよ。
864 ：花と名無しさん：05/02/03 09:28:33 ID:???0: >>863
金が残る（遺族年金なども含めて）
865 ：花と名無しさん：05/02/03 16:35:50 ID:???0: >>859
親戚や友人に語られる度合いｗおめでてーな
やめたらやめたで、それも親戚や友達に語り継がれるよ
この資源をトイレットペーパーに使った方がましだったかもって
コミックスがいくらでもあるよね

しっかし、ある時は「プロ」アシと名乗り、ある時は「所詮バイトなんだから」「サラリーマンと同じ」
変幻自在だね。マンガ家アシなんて、社員登録でもしてなきゃ「アルバイト」が正解。
866 ：花と名無しさん：05/02/03 17:32:21 ID:???0: なんとなくデブーよりぬこの方が寒い猫好き
867 ：花と名無しさん：05/02/03 18:28:41 ID:???0: ＞865
変幻自在なのは当たり前なんじゃなーい？
アシの中には、アルバイト、社員、自分の為の修行、他業とかけもち、
フリーランスで引く手あまたの人もいれば、友達だから手伝ってる程度の人も
いる。技術も猫の手程度の手伝いから、スペシャルクラスもいる。
要するに持ってる技術、収入、仕事への意識、将来の展望や希望、雇用形態
任されている仕事、全部がケースバイケース。
ある程度の共通ルールはあるけれど、書き込む人が違えば、
変幻自在にならないわけがないわいな。

漫画家アシって仕事を、ひとくくりでくくるのは無理ってのが現状でしょ。
868 ：花と名無しさん：05/02/03 22:53:11 ID:???0: >>865のようにデビューしたことも外で働いたこともないヒキオタより
アシスタントやったりデビューしたりするほうが何倍もまとも。
一回くらい働いたら？親やケースワーカーが心配してるでしょ？
>>867
同意。
869 ：花と名無しさん ：05/02/03 23:44:27 ID:???0: 質問。
みなさんの使ってる道具で、これじゃなきゃ駄目＆無理！！
ってのありますか？
私はでかすぎる消しゴム。
転がっても、でかすぎてスグ発見。
870 ：花と名無しさん：05/02/04 01:26:12 ID:???0: ミスノン。ミスノンがなければやって行けない。
871 ：花と名無しさん：05/02/04 05:29:17 ID:???O: ORAPRS?｢灰色の左右対象のテンプレート｣
雲型が上手く使えない自分だけど…これ1枚で小さい円も付いてるし、お皿の楕円形から車まで作り上げてます
872 ：花と名無しさん：05/02/04 08:42:04 ID:???O: 五本指ソックス
873 ：花と名無しさん：05/02/04 08:51:48 ID:???0: 自分で確定申告してないの？＞865

つか、知ってる？
一般労務者しか世の中に無いと思ってるんだろうか。

モグリが出来るほど、少ない収入なのか。
だからアルバイトだとか言ってるのか。
874 ：花と名無しさん：05/02/04 08:52:57 ID:???0: コンプレックスの固まりぽそう。

それともアレかね。
責任感の無いアシにあたって
イライラしてる越境さんかしら。
875 ：花と名無しさん：05/02/04 15:47:20 ID:???0: 自分の実力の低さを客観的に見れないアシが多くてイライラする
アシなのに「プロ｣とか言ってるんだから目もあてらんない。

デビューしてる人は色々謙虚な事に早く気がつけ。

親戚や友達の言われようが違うって。
わらかしてくれるよねホント。

ただのアルバイターだって自覚もって、しっかりやれ。
876 ：花と名無しさん：05/02/04 16:20:56 ID:???0: 越境か…巣へお帰り下さい。
877 ：花と名無しさん：05/02/04 16:23:11 ID:???0: イライラするならカルシウムでも取れば？
878 ：花と名無しさん：05/02/04 17:26:12 ID:???0: あっちで暴れてる50さんですね。
879 ：花と名無しさん：05/02/04 19:44:04 ID:???0: いつまで「プロアシ」「親戚や友達の言われよう」にこだわってんだよ
置いてくぞ
880 ：花と名無しさん：05/02/04 20:08:57 ID:???0: ｱｱﾝ(･∀･)ｵｲﾃｶﾅｲﾃﾞｰ｡
881 ：花と名無しさん：05/02/04 23:52:50 ID:???0: なんでこの人は「プロアシ」という言葉に
キリキリしてんだろう…。
882 ：花と名無しさん：05/02/04 23:56:05 ID:???0: >875
親戚や友達の話って>>859でしょ？
もうデビューしてて自分の作品で食べていくって
書いてるんだから話が違うんじゃないの？

作家ワナビーちゃんは別スレで作家気取りの
嘘情報ばかり垂れ流しててちょうだい。
あなたのような　高　給　取　り　と違ってこっちは生活かかってるんだから
愚痴のひとつもここで言いたいのよ。
883 ：花と名無しさん：05/02/05 01:00:58 ID:???0: その前に技術上げてくれ
足手まといに金は払えん
884 ：花と名無しさん：05/02/05 01:15:11 ID:???0: 本当に何故皆「プロアシ」って言葉にぴりぴりしてる人がいるのかなあ。
私は専業アシなんだが、雇い主や兼業さん（漫画家＋アシ）
（バイト＋アシ）に「プロアシ」と言われました。
どうもその理由は、
●プロ漫画家のアシである。（同人作家のアシじゃないって事らしい）
●アシでの収入が同年代のＯＬさんより上回っている。

どう評価されようが、私はこれが自分の適職だと思っている。

「プロ」って言葉に過剰反応してる人は案外いるのだと、ここを見て思いました。

ちなみに「プロフェッショナル」とは専門家。.本職。職業的,専門的であるさま。
職業として確率していればプロなんです。
なので、アシのみで生活している人はプロアシといのは正しいと思うのです。
885 ：花と名無しさん：05/02/05 01:43:31 ID:???0: 愚痴スレのつもりがいつのまにか自慢スレに・・・
886 ：花と名無しさん：05/02/05 01:45:38 ID:???0: 過剰反応してんの一人だってば。
887 ：花と名無しさん：05/02/05 10:46:03 ID:???O: 先生、あと三日早くネームあげてください…
888 ：花と名無しさん：05/02/05 11:43:55 ID:???0: 自分のことをプロアシって呼んでたアシさんがいて
そいつがプロアシというほどの腕じゃなくて。
仕事はそこそこ出来たとしても人間的に変だとか。
まー、そんなところかね。

越境じゃなければ、自称プロアシの同僚かな。

ま、自称プロアシよりも下のレベルのやつじゃなきゃ
ここまで反応しないと思うけど。
上のレベルのやつは、生暖かい目で見てるだけで
気にもとめないから。
経験値が高い人は「よくあること」だとわかってるしね。
889 ：花と名無しさん：05/02/05 11:45:28 ID:???0: 自分だけが真面目で損してると思うタイプや
何でも他人のせいにするタイプの人間が
こんな感じでしつこくつきまとう傾向にある。

何か悪いことが起きたら、自分の中にも
原因があるかもしれないとは
少しも疑いもしないんだ。
890 ：花と名無しさん：05/02/05 11:51:46 ID:???0: 社会経験が少なくて、アシの職場と一般の職場を
取り違えて、ムカっぱら来てた人がいたなあ。
フレンドリーな言葉遣いを先生と交わしてる人に
イライラしてたり。上司になんて口を利くんだとか。
当然、先輩の自分もタメ口されてムカムカきてた。
仕事もトロいしやる気あんのかっ！ｺﾞﾙｧ!、と。

有線つけたりビデオやテレビつけたり
お菓子やジュースは適当にとれたりってのは
イライラしてなかったみたいだけど。
（有線なら会社でもあるか）
891 ：花と名無しさん：05/02/05 12:18:51 ID:???0: >>890
ちゃんと日本語でかいて
892 ：花と名無しさん：05/02/05 12:27:55 ID:???0: 社会経験が少ないがゆえに、
職業や職場によって色々な仕事のやり方や態度とか、
多様性があるのがわからない人がいた。
自分は一般の会社の職歴しかないから。
それを漫画の現場と重ね合わせてはムカムカきてた。
先生や先輩の自分に尊敬語や丁寧語を
ちゃんと使わない後輩に腹を立てたりして。
「仕事がそれで速ければ許せるけど、
トロくてろくに出来ない人間がタメ口なんかきくんじゃねえ！」と。

うちは有線やテレビ、ビデオつけたり
おやつも好きにとってたりもするんだけど
たぶんそういうことは一般の会社では
あまり無いと思うんだけどね。
だけどそういうメリット（？）については
目を向けないですんなり受け入れてる。
（有線なら一般の会社でも流してるかも）
893 ：花と名無しさん：05/02/05 12:42:19 ID:???0: >>891
いや、普通にわかる
つか読解力を上げろ
894 ：花と名無しさん：05/02/05 13:41:05 ID:???0: すまん、自分もワケわからんかった。
895 ：花と名無しさん：05/02/05 13:58:43 ID:???O: ﾓﾁｹﾂ
私も途中からわからん。
タメ口に勝手にムカついてイライラしてるとこまではわかるが。
その次の｢先輩の自分～｣のくだりはどこにかかるの？

アシ以外も色々やってたし、今もフリーで色々行く身としては、
「人生色々、仕事も色々」につきるよなぁと。
896 ：花と名無しさん：05/02/05 14:13:35 ID:???0: 先輩の自分にも、他の人と同様に
タメ口きかれてムカムカきてた
897 ：花と名無しさん：05/02/05 14:18:27 ID:???0: 職場の仲間の事を書いているんだろうけど、途中でいきなり
自分の事を書いているように読めるんだよね。「自分は」じゃなくて
「その人は」とか使った方が、文章としてわかりやすい箇所がある。
それで読んでいる方が、わけわからん感じになるんでない？

内容的には微妙な話。
その先輩の言っている事には正しい部分も多い。
実際にその職場の空気を見てみないと、痛いのがその先輩なのか
タメ口を聞いているアシなのか、書き込みしている人なのか、
その辺の判断がつかないよ。まあ、文書から伺える感じだと、
書き込んでる人の方も、社会経験が多いとはとても思えないので、
本当に微妙。
898 ：花と名無しさん：05/02/05 14:37:43 ID:???0: ていうか。
仕事場が会社風でなくちゃいけないと、ガチガチに思い込んでる人も困るが
仕事場が、漫研ノリやお友達同士の同人サークルのノリみたいな場合とかで、
なあなあ感にあふれていると、その空気を嫌う人が多いのもまた事実。
そういう仕事場だと、色々と困った事が起こりがちだからねえ。

臨機応変がいいに決まってるけど、先生にタメ口っていうのは、まず
大体の仕事場ではアウトな行為。しかも先生自身の方針が、書き込みからは
見えてこない。「うちの仕事場はフレンドリーなのに、ガチガチで困る」って
話なら愚痴もわかるけど、この書き込みだけだと「勝手にフレンドリーだと
思い込んでる痛い奴」という可能性も高げ。
899 ：花と名無しさん：05/02/05 14:50:39 ID:???O: フレンドリー気質ながらテキパキ仕事してる職場で、
場の空気を読まずやたら行儀にばかりうるさい風紀気取の先輩がいて
先輩当人は自分の重い通りにならないからって
勝手にイライラしてる上に、
仕事がトロくて使えねぇつうなら先輩に非があるかな。

しかし、そもそも何故そんなタイプがそんな職場にいるんだ？（笑）

あと、とりあえず先輩にだけは敬語で通してその場は済ませとくのも対人技術だと思うよ。
900 ：花と名無しさん：05/02/05 16:24:18 ID:???0: 「仕事がトロい上に先輩に対する言葉遣いもなってないヤツ」
にいらいらするのって普通だと思うんだけど。。。。
901 ：花と名無しさん：05/02/05 19:30:03 ID:???0: ８９０が言いたい事は多分こう↓
８９０の職場に、社会経験が少なくて、フレンドリーな漫画の職場と会社を取り違えてむかついてる人（Aさん）がいました。
他の人が先生やAさんとフレンドリーな会話をしてるのをAさんはムカムカしてました。
「上司や先輩になんて口を利くんだ！しかも仕事トロイし！」とAさんはいっていました。
でもその割に有線やテレビ、お菓子ジュースにはイライラしてなかったみたい

つっこみ：
Aさんが社会経験少なくても、一般会社じゃやっぱりあまりフレンドリーな所は多くないです。
後輩が仕事がトロいのにタメ口なら、むかついてもおかしくないと思います。
８９０はフレンドリーでいたいだけで、それを怒る人が小姑にしか見えないのかもしれませんが、
Aさんは頭が固い程度、言ってる事は間違いではないです。
902 ：花と名無しさん：05/02/05 19:36:38 ID:???O: まあケースバイケースつうことでFA
903 ：花と名無しさん：05/02/05 21:50:13 ID:???0: 昔行ってた現場で、センセイより先輩の漫画家さんがアシに来た事があって（ちょっと自分の仕事はうまく行ってない時期だったらしい）
どんな態度をとればいいかちょっと悩んだんだけど、
食事やおやつの時間はフレンドリーなタメ口で、仕事になると、
「はい」とか「こんな感じでいいですか」とか、
すうっと敬語になった。
帰る時なんかも「じゃあまたね～」と言ったあと、
「お疲れ様でした」とぺこり。
すごく年上だったけどすごく感じのいい人だった。
元気にしてるかなあ‥
904 ：花と名無しさん：05/02/05 22:33:25 ID:???0: 漏れが現場で見たかつてマンガ家だった足は
ストーリーとは関係のない原稿の重箱の隅つついて
「○○ちゃん（先生の事）　ここ違うよ　実際の□□はこうじゃないよ」
「××って雑誌、◎◎◎（文句）だよね～
　私がいた雑誌は潰れちゃったけど、あれくらいが書いてて面白かったのに」
…ととてもしったかでした。

つーか雑誌が潰れて仕事が消えた時点で、お前のマンガはつまらなかったって世間で判定でてるんじゃん。
お前が書いてて面白いかどうかはどうでもいいんだけど。　つーかその雑誌読んでたんだけど
他の雑誌いけた人以外、ほんとクソだったんだけど。っていいたかったー。
905 ：花と名無しさん：05/02/06 00:20:01 ID:???0: 社会人経験のあるなしに関わらず、DQNはDQNって事だよな。

プロもまたしかり。
906 ：花と名無しさん：05/02/06 01:03:22 ID:???0: 要は適応力の問題じゃんか…。
行ってみてその場の空気に合わせれば良し。
技術も大事だけど、そういう能力も結構この仕事で重要だと思う。

個人的には、どんなにフレンドリーな仕事場でも
最低限何かをお願いするときは敬語を使うべきだと思う。
たとえ後輩相手でも。
907 ：花と名無しさん：05/02/06 01:04:32 ID:???0: う・・・。
丁寧には言うけど後輩相手に敬語は使わないな。
908 ：花と名無しさん：05/02/06 01:14:45 ID:???0: 普通の会話なら後輩にタメ語つかっちゃったりするが
色々教えている時は丁寧語になるな。
909 ：花と名無しさん：05/02/06 01:14:59 ID:???O: さらっと「じゃ、お願いします」と添えるだけでも印象は違うよ
910 ：花と名無しさん：05/02/06 08:13:47 ID:???0: ＞９０９
同意。
うちの先生も結構ため口だけど、仕事渡して説明したあと
「お願いします」＆帰り際には仕事の途中でも玄関に出て
「ありがとうございました、またよろしくお願いします」って言ってくれる。
なんか今まで普通に思っていたけど、確かにそれってあるとないとでは
印象随分違うかも。
でもそういうことのできる人って、印象よくしようとか考えずに自然と
そうしているんだろうね。
911 ：花と名無しさん：05/02/06 14:11:56 ID:???0: 自然にそうできる人、じゃないんだよ。
気を配ってんだよ。誰でもできんの。

そう考えないでオノレは成長しない人は多い
912 ：花と名無しさん：05/02/06 20:30:18 ID:???0: >911
>910ではないが、＞９１１は自然にそういう気配りができる人っていいよね
と言う意味ではないのか？
今までの流れで自分はそう読んだのだが・・・？
913 ：９１２：05/02/06 20:51:12 ID:???0: すまん、>910ではないが、＞９１１は
ではなく>910ではないが、＞９１０はですね。
914 ：花と名無しさん：05/02/06 22:22:02 ID:???0: レスアンカーうざいよ
915 ：花と名無しさん：05/02/06 23:01:09 ID:???0: アンカーつけなきゃ話にならないでしょ　ホーアだね
916 ：花と名無しさん：05/02/06 23:30:40 ID:???0: じゃあ間違えるな
917 ：花と名無しさん：05/02/07 00:56:50 ID:???0: お前さんもしょっちゅうミスノンのお世話になってるだろーが
918 ：花と名無しさん：05/02/07 01:10:56 ID:???0: レスアンカー間違い程度でうざいとか思う香具師が
アシ先でうまくいっているとは思えない。
そういう人ははやいとこアシ抜け出して一人で漫画描いたら？
私には手伝いに行きたくない人種だ。
919 ：花と名無しさん：05/02/07 02:57:50 ID:???0: みなさん生理前ですか？
マターリしようぜ。

かくいう自分は生理前でイライラしっぱなし。
頭痛と肩こりが酷いよ…。
鎮痛剤とかあれこれ仕事場に持参しなきゃいけないからこの時期の仕事は面倒。
こういうときに普通の会社だったら自分のロッカーがあって…とか比べてしまう。
920 ：花と名無しさん：05/02/07 03:55:26 ID:???0: 生理中は色々気疲れするなぁ…。
量が多い日とかザブトンが汚れてないかとか気にしまくり。
あとすんごく眠くなるし変なミスやらかす事が多くなるから
気をつけてはいるんだが。

汚い話でｽﾏｿ
921 ：花と名無しさん：05/02/07 12:40:31 ID:???0: 座布団で思い出したけど、同じ仕事場で座布団や布団を汚しっぱなしの人がいて鬱…。
赤い丸はそんなに大きくないけど、明らかに血液ってわかるから見苦しいし。
おしゃれとかスキンケアとかにはこだわってるくせにと冷ややかに見てしまう。
922 ：花と名無しさん：05/02/07 14:03:58 ID:???0: ご飯買ってくるときに、そいつのだけ日の丸弁当にしてやれ！
923 ：花と名無しさん：05/02/07 14:30:39 ID:???0: 地味な訴えかけだなｗ
924 ：花と名無しさん：05/02/07 14:39:05 ID:???0: というか気付いてないのかその人は。
925 ：花と名無しさん：05/02/07 15:39:49 ID:???0: 気付いてるけど知らんぷり。＜赤いしみ
行動全体ががさつなのであっちこっち汚したり傷つけたり。
布団はみんなで使うものだから綺麗に扱って欲しいんだけど、
先生がそれとなく言っても機嫌を悪くするだけなんで
最近は注意もしてないみたい。
人の生理血を洗わされる先生は気の毒だよ。
926 ：花と名無しさん：05/02/07 16:13:44 ID:???O: 泊まりアシの時はなりふり構わずパンツ型のナプキンがいい。
927 ：花と名無しさん：05/02/07 16:15:09 ID:???0: ＞925
最悪やなそいつ。
人として終わってる。
928 ：花と名無しさん：05/02/07 16:24:04 ID:???0: 前に行ったとこ、座椅子に誰かの経血のシミがあった。
私も生理中だったから、一瞬びびったけど自分じゃ無かった。
他の人に私がつけたと思われたらやだなぁと思いつつ、ああいう
カバーがないのは、洗濯できないからどうするんだろ、と思った。
気付いた時速攻で染み抜きとかするべきだろうけど、仕事を中断
してしまうし、みんながいるとこでは恥ずかしいよね。
就寝時間にこっそりとかがマナーかな。
929 ：花と名無しさん：05/02/07 17:27:06 ID:???0: タンポンとナプキン併用したら大概の人は大丈夫だと思う＞モレ
930 ：花と名無しさん：05/02/07 17:30:34 ID:???0: 羽付き夜用とかで十分じゃあ・・・
漏れより腹痛がひどいんだよなぁ
931 ：花と名無しさん：05/02/07 17:42:40 ID:???0: 女の集まる職場で座り仕事なら、ある程度はしょうがないんじゃないかな…
932 ：花と名無しさん：05/02/07 18:02:17 ID:???0: そのまま放置は駄目だろう、漏れ自体自分で対処できる問題だしさ。
933 ：花と名無しさん：05/02/07 19:23:20 ID:???0: でも生理の時だけ、敷物を椅子に敷くのはずかしくない？
ま普段からその椅子常用ならいいけどさ。
たまたま生理のときヘルプにいって、敷物もってくのも荷物だしね

パンツ型ナプキンは結構重宝だけど。
934 ：花と名無しさん：05/02/07 19:44:21 ID:???0: 漏らす人は何か敷くしかないかもね
この際ラップでもいいじゃん

上にあるけどナプ+タンポンなら大抵の人は大丈夫とオモ
935 ：花と名無しさん：05/02/07 20:01:41 ID:???0: 最近ならボディーピースセットってのが出てるからこれでも
いいかもね。これならタンポンに抵抗感のあるひとでも
大丈夫だと思うし。私は使ってみたら中々良かったよ。
936 ：花と名無しさん：05/02/07 23:36:33 ID:???0: 以前、一回だけ漏れてしまって（幸い椅子は無事だった）
服を汚してしまい、以来タンポン派になった。
あんまタンポン好きではないが、2重の安心感を得られたおかげで
仕事に集中出きるようになったよ。
タンポンと夜用のでっかいヤツをつけてると、頻繁にトイレに立たなくて
済むので楽です。夏場はちょっと暑いけどな…
937 ：花と名無しさん：05/02/08 01:23:33 ID:???0: ボディーピースセット検索してみたけどよさそうだね。
まだ沖縄と九州でしか販売してないのが残念だわ。
938 ：花と名無しさん：05/02/08 01:28:17 ID:???0: ボディーピースセットって聞いたこと無かった！調べてみるわ。

以前、思った以上の出血があって、食卓の椅子に血の染み付けちゃった。
みんなが寝てるときに落とそうとしたけど駄目でした。
今はその椅子はインク零しや食べ零しなどで、
どの椅子も染みだらけで、まぎれてしまって安堵してます。

仕事の資料のビデオを鑑賞している時は席を立てないんで、
急に始まってもなかなかトイレに行けなくて…。
女は大変だよなあ。

話は変わりますが、男性と同室で寝泊まりさせられた方います？
こっちも困るけどあっちも困るよね。
939 ：花と名無しさん：05/02/08 01:49:36 ID:???0: タンポンは本当は体によくないんだって
ほけんのせんせいが言ってた！

ま　しょうがないけどね
940 ：花と名無しさん：05/02/08 02:43:40 ID:???0: 血液の染み用の染み落としが生理用品コーナーにあるよ。
アルカリウォッシュっていうやつも血液がよく落ちる。
乾いて落ちにくくなる前に対処だな。
それ以前に漏れない対策だけど。
941 ：花と名無しさん：05/02/08 10:42:47 ID:???0: internet nullpo
942 ：花と名無しさん：05/02/08 16:37:30 ID:???0: guts!!
943 ：花と名無しさん：05/02/09 01:49:51 ID:???0: ボディピースセット
http://www.unicharm.co.jp/bodypiece/innovation/index.html

全国で出して欲しい…

タンポン使えない体調の時ってあるじゃないですか、
そんな時は、パジャマのお尻の所にタオルを入れてます。
夜用を使っても、たまに寝相とかで漏れる事がありそうで怖い。
生理用ショーツなら結構カバー出来るけど、
急に始まる事もあるから、気を使いますよね。
944 ：花と名無しさん：05/02/09 02:32:15 ID:???0: 夜で心配なのは、横漏れよりもむしろ伝い漏れ。
尻の谷間に丸めたティッシュを挟んでおけば、
ほとんどディーフェンスッ!!できるのでお勧め。
945 ：花と名無しさん：05/02/09 03:41:13 ID:???O: 自分も谷間にティッシュでかなり失敗なし。
昔ﾌﾟﾁｾﾌﾞﾝかｾﾌﾞﾝﾃｨｰﾝに、女子高生の投稿で載ってた。
946 ：花と名無しさん：05/02/09 14:01:53 ID:???0: 丸めたティッシュかー
バンソーコかなにかで固定しておかないとはずれちゃわない？
947 ：花と名無しさん：05/02/09 14:04:46 ID:???0: 私も思った。
948 ：花と名無しさん：05/02/09 14:15:38 ID:???0: おけつの割れ目のお終い辺りじゃなくて
もっと秘部(笑)のあたりにつめこむのかな

トイレットペーパーじゃないと始末こまりそうだし…

どうでもいいけど今秘部ってあんまりみない　エロ小説より
エロ漫画の方がおおいからかな
949 ：花と名無しさん：05/02/09 14:57:45 ID:???0: ロリエのショーツタイプの夜用、これ最強
950 ：花と名無しさん：05/02/09 17:36:33 ID:???0: 捨てる時どうする？トイレの汚物入れにポイ？
一人の先生の所にしか行った事がないんですけど、
汚物入れがありません。
汚物入れだと、先生が捨てる時に中を見てしまって
妙に生々しいのと、以前中のビニールにストライクで入れてくれない人がいて、
容器が血で汚れていて、（先生が）洗う時にどんよりしてしまったそうで。
そこでは紙袋が何個か（一人ひとつ）用意してあって、使用済みを入れたら口を折って
見えないようにします。帰る時口を縛って生ゴミ入れに入れさせて
もらってます。
私も知ってる人の使用済みって紙で包んであってもあんまり見たくないんで、
なるほどーと思ってたのですが、
汚物入れがないなんて！と言ってる人もいました。
951 ：花と名無しさん：05/02/09 18:04:27 ID:???0: >948
そうだよ。布ナプキンスレで漏れ防止のために普通に行われてる方法。
ちなみにちっしゅが嫌なら布ナプキンの一番安いやつ、３００円くらいのを買って、
ロールに丸めてはさんでおくといいよ。
サイズは一番小さいサイズのハンドタオルくらい。
952 ：花と名無しさん：05/02/09 18:15:27 ID:???0: >948
トイレットペーパーは水分含むとうにょうにょになって始末に困るから
ティッシュペーパーの方がいいよ。
捨てる時はナプキンと一緒に包んで捨てる。
953 ：花と名無しさん：05/02/09 18:23:51 ID:???0: >>950
私は汚物用ｺﾝﾋﾞﾆ袋持参してる、先輩方もそうしてたのでマネ。
処理は生ゴミ袋かコンビニのゴミ箱にそっと入れさせてもらってるな。
小さい会社に勤めてた時もそうしてた。
最初は驚いたけど、汚物を持ち帰るってのは、普通の会社勤めや学生経験では考えが及ばないんだよね。
いやしかし女は不便だなあ。
954 ：花と名無しさん：05/02/09 19:31:07 ID:???0: コンビニのゴミ箱って…

それ、最悪の行為だと思うけど。
公衆トイレの汚物入れに捨てるとかならまだしも店頭のゴミ箱に捨てるってのは
かなり無神経だと思うよ。

てか、定期的に仕事場での汚物処理の話題が出るね。
955 ：花と名無しさん：05/02/09 20:52:33 ID:???0: コンビニの店頭に汚物…確かに普通の感覚ではないよ
956 ：花と名無しさん：05/02/09 21:38:08 ID:???0: >>948
いや、秘部(wに近いところはナプキンが吸ってくれるから。
菊(wwの後ろあたりならテープ使わなくても自力で挟まっててくれるがな。
957 ：花と名無しさん：05/02/09 22:28:55 ID:???0: 「小さなつぼみ」のあたりですか先輩！
958 ：花と名無しさん：05/02/09 22:31:16 ID:???0: あんまり品のない話は全年齢板でやるなよ・・・
959 ：花と名無しさん：05/02/10 01:51:58 ID:???0: じゃ違う愚痴にでも行くか！

時給なんぼで、領収書書いた事ある？
税金対策だとかで、かなりの枚数の領収書かいたことあります。
青色申告書を仕事として書類作成した事は自分のスキルになったけど
領収書を一枚いくらで買い取りするって時は引いたなあ。
さて…次の還付金はいくらになるんだろうか…
960 ：花と名無しさん：05/02/10 12:57:54 ID:???0: 最悪かなあ
ナプキン→ティッシュでぐるぐる→コンビニの袋で
中が判らないようになってるんでしょ？
仕事場で捨てられるのがベストですけどね
961 ：花と名無しさん：05/02/10 13:16:58 ID:???0: ジップロックに入れてそのまま不燃物に。
新品はもったいないので、
ジップロックタイプの海苔やふりかけや氷の袋の使用済みを使っている。
962 ：花と名無しさん：05/02/10 13:38:18 ID:???0: 自分なら汚物をコンビニゴミ箱に捨てるのはものすごく抵抗があるけど、
ない人がいるのも仕方ないのかなと思ったり。
電車の中で堂々と化粧するのと少しだけ感覚が似ているような。
美意識の問題っていうか…。
963 ：花と名無しさん：05/02/10 13:54:47 ID:???0: 世の中には実務的に有能であれ、と言われて育つ人と
バカでも貧乏でもいいんだけど、身だしなみを最重要に、といわれて育つ人と色々いるからね。
964 ：花と名無しさん：05/02/10 14:29:57 ID:???0: ペットの糞をわざわざ自宅から持っていって
近所の公園のゴミ箱に捨てていた先生がいたな…（自宅に置いておくと臭うからというのが理由らしい）
町内会に現行犯でバレて激しく怒られたらしいが。
965 ：花と名無しさん：05/02/10 15:58:52 ID:???0: じぶんちがコンビニだとして店の前に汚物置かれたら嫌だな
どんなに綺麗に包装されても。
確か何年か前に、他人の自宅の前に人糞（汚物）ずっと置いて
捕まった人いるよね
966 ：花と名無しさん：05/02/10 16:13:51 ID:???0: コンビニの袋で包む前に傘袋に入れるといーよ。
丸めたナプキン→トイレットペーパーで包む→傘袋に入れて一個ごとに縛る。
で、コンビニ袋で見えないように。
これでかなり匂いとかふせげる。

ちなみに自分はコンビニには捨てないほーがいいと思う。
自宅のゴミとかをコンビニのゴミ箱に捨てるのは確か軽犯罪だったんじゃなかった？
967 ：花と名無しさん：05/02/10 16:45:38 ID:???0: 自宅のものをコンビニに捨てに行ったり
自分ちのトイレで済ませられるものをひとんちの前にってのは
（多分嫌がらせだよね）

仕事先ででたのに捨てさせてもらえなかったゴミだから
途中のコンビニに捨てるってのと
全く違う問題だと思いますが。
968 ：花と名無しさん：05/02/10 17:02:08 ID:???0: 自分の家のトイレまで持ってお帰りなさいな…
先生の所じゃないけど、彼氏の家のトイレに汚物捨てられないから
持って帰るよ、きっちり包装して。
他人に自分の不浄のものを始末させるのはどうかと思う
969 ：花と名無しさん：05/02/10 17:30:29 ID:???0: 数日泊り込みの時は持って帰るまで持っとくのつらくないか？
ゴミの日があれば自分でごみ捨て場に持っていけるけど…
970 ：花と名無しさん：05/02/10 17:48:15 ID:???0: なんで持って帰るんだ？
みんなで生活して出たゴミなんだから、ちゃんと始末くらいしてあげるよ
そこまで神経質になるようなことかしらん
971 ：花と名無しさん：05/02/10 17:56:44 ID:???0: なる人にはなるんだよ。
だから状況と環境とちゃんとみて持ち帰るかその場で処分させてもらうか
自分で判断すればいいだけの事。
972 ：花と名無しさん：05/02/10 18:06:40 ID:???0: 状況と環境を見てどうするのがベストかみんな考えてる、が
判断が少しでも間違っていたらDQNだ非常識だと言われるんだよ。

自分の仕事場ではどうして欲しいかちゃんと言って欲しい。
ゴミだけに限らず。
973 ：花と名無しさん：05/02/10 18:36:02 ID:???0: ウンコやシッコもしてるし、垢も落とさせてもらってるし
多分フケとか髪の毛とかも落としてるのに
生理用品だけ特別視されても。
974 ：花と名無しさん：05/02/10 18:41:06 ID:???0: 流せるナプキンを使うんだ、それがいい
975 ：花と名無しさん：05/02/10 19:21:39 ID:???0: そんな便利なもんがあったらとっくの昔に使ってるわ～。

ウンコやシッコは流せるけどさ
生理用品って丸々のこっちゃうじゃん。
それに捨て方とか何も包まないで捨てられたりしたら
そりゃ神経質にもなるんじゃ…。
976 ：花と名無しさん：05/02/10 19:43:55 ID:???0: 何も包まないのは一人暮らしの自宅以外NGだけど
そういう事をいってるんじゃないんじゃない？

コンビニがだめなら、駅のトイレやデパートの汚物入れやゴミ箱も
使わないで、全部自宅にもってかえんなさ～いって事になるけど。
旅行先でもどこでも。

仕事先はNGだけど、それ以外の出先はOKって理屈もおかしいわな
977 ：花と名無しさん：05/02/10 20:16:52 ID:???0: 流せるナプキン、有るよ。夜用はしらんが。
978 ：花と名無しさん：05/02/10 20:24:52 ID:???0: 原則として、その場で出た汚物ならその場で捨てても良いけど、
それなりの量になったら持って帰ろうよってことじゃないの？
てゆーか、持って帰るのがそんなにつらいの？
979 ：花と名無しさん：05/02/10 21:06:15 ID:???0: もし一週間泊まり込みとかで鞄にいっぱい詰めてたら臭うし汚いじゃん
人んちで捨てる時はエチケットとして、ちゃんと内包みかトイレットペーパーで
綺麗に包んで捨てればいいだけの話だよ
980 ：花と名無しさん：05/02/10 21:15:28 ID:???0: >>978
泊り込み時には、自分のうんこもって帰るのですか？
それなりの量になりますが。

普通に包んで捨てればいいだけやん。
981 ：花と名無しさん：05/02/10 21:47:18 ID:???0: まず聞いてみるというのはどうだろうか。
というか自分はそうしてる。
先方も都合があるだろうし、勝手にアレコレされるのも
嫌だろうと思って聞くようにしてるんだけど。
で、自分の最終日に汚物入れの袋の口を縛って帰るか、
纏めてゴミ捨てする仕事場なら一言断ってついでに入れて捨ててる。

持ち帰ってねと言われたことはないんだけど、黙って持ち帰った方が
スマートなのかな？
先生が男性のところは当然持ち帰ってるけど。
982 ：花と名無しさん：05/02/10 21:51:37 ID:???0: 汚い話だけど、大も小もお手洗いできちんと捨てる所がある
「お借りします」と言って使わせてもらう。
そこに生理用のケースがあれば捨てさせてもらう、そこはケースバイケースで
お家の主が嫌なんだったら持って帰るよ、帰りにコンビニで捨てないよ。
「生理ナプキンそこらのゴミ箱に捨てて何が悪い」と言ってるけど、それは
人それぞれの育ちだから、今おかしくない？って言ってる人の考えは分からないと思う

生理中に湯船に入ってる先輩、浮いてます…血のかたまり
最後にするかシャワーにして下さい、よりにもよって一番風呂
983 ：花と名無しさん：05/02/10 22:30:45 ID:???0: 980
新スレよろしく。
984 ：花と名無しさん：05/02/10 23:23:31 ID:???0: あえて釣られてみる。

>泊り込み時には、自分のうんこもって帰るのですか？
>それなりの量になりますが。

あなたが生活されている家には下水設備は整っていないようで。
水に流せない汚物の話をしてるんだよ、バカが。
985 ：花と名無しさん：05/02/11 01:55:42 ID:???0: 仕事がねぇー…_|￣|○
986 ：花と名無しさん：05/02/11 02:50:30 ID:???0: >>985
そこでJ●Cですよ
987 ：花と名無しさん：05/02/11 11:10:46 ID:???0: 先生スレをみて思ったんだが、まさか本当に
経費＝返ってくる金と思って使いまくってるやつっているのか…？
いや、二十歳やそこらで企業勤めしたことないと
本当に経費ってどういう仕組みか知らない人いそうだけど。